Re: [⑨] 第16弾 東方天空璋

作者: NightDream08 (夜夢ND)   2017-05-10 10:24:53
※ 引述《Lex4193 (oswer)》之銘言:
: 即使是N黨也有很多持續遊玩的玩家,不少L黨的更是從N黨一路練上去的
: (題外話,我入門一周就從N練到L了)
: 日本的玩家社群和遊戲研究比台灣更活躍
: 沒玩過彈幕STG的新手因為對東方有興趣,從N練到L的其實非常常見
: 即使只能停留在N級,玩家的感性也足夠理解到彈幕和音樂互相配合的美感
: 更進一步來說,一般人很少會直接去聽遊戲的OST或是純音樂
: 或者反過來說,純音樂在好聽,一般人也不太會去聽
: 流行音樂是藉由MV,廣告,歌詞,明星打造和異業合作等,而在市場上普及
: 對東方來說
: 遊戲性和彈幕的美感是很重要的,因為玩家玩越久,對音樂的印象就越深刻
: 這裡還有一點是音樂上的原理
: 任何曲子只要不是難聽的,基本上聽久了都會因為習慣而變好聽
: 這裡不評論東方系列作的音樂孰優孰劣這種帶有主觀性的問題
: 只是要強調,遊戲本身對於東方音樂的推廣是一個非常重要的媒介
: 可以推而廣之,這些對東方很重要的核心支持者當中
: 並不是絕大多數人都可以無視遊戲本身的存在,只看音樂劇情和人設的
: 遊戲性的衰減也意味著會讓東方損失很多音樂黨,角色黨,二創黨或考據黨
: 而且從同人文化上來說,作二創卻不玩遊戲本身的,很多都是跟風族群
: 二創作的好作的有愛的,通常都是切實的體驗過遊戲魅力的用戶
先說我是個N混關黨,無法從點稼派觀點去切入遊戲性的部分
但純對遊戲性這點說句話
也算是半個遊戲宅(雖然不是STGer),所以某部分來說可以理解你們的焦慮
Hardcore Game越來越少的這個年代,東方作為少數碩果僅存的STG之一
會受到Hardcore玩家的放大檢視也是自然
(畢竟沒人希望東方的遊戲性越來越退化到甚至跟時下許多遊戲一樣,對吧?
但我自己是認為這種想法也多慮了,詳見下)
但我自己本身並不覺得Zun在這幾作的遊戲設計上有所不用心
這幾作也是有一些充滿創意而大膽的符卡或設計,
比如說輝的正邪上下左右倒轉或角色判定範圍改變
天邪鬼的成就系統,一張符6+1種通關法
甚至是紺將IWBTG跟STG結合的有趣作法
(沒錯,我很喜歡紺珠傳的設計,甚至覺得是神主近年來做的最好的嘗試。
雖然可能很多人不能認同,但我覺得在這個遊戲對玩家越來越過度友善的年代,
這種私毫不給玩家一點面子的設計實在太有味道了。)
當然在Score Attack的可探究性不足這點可能真的很對不起刷分派就是了
但我自己是覺得神主最近在遊戲這方面
確實比較傾向於去思考你們所謂的「花俏的系統」
我要說的其實和之前geken提過的一樣
神主在最近的小數點作都做過不少有趣的嘗試
與系統上做出的突破相較,是否還得加個分數硬要以「追求高分」為目標
我認為是可以思考的一個方向
這也是為什麼我之前說不該把遊戲深度與求取高分劃上等號的原因
當然我不是說刷分派做的事不對。你們做的事也很好
我也很樂見你們對神主在這方面所缺乏的作出批評
像是近幾作過度的使用隨機彈、缺乏幾何設計感的問題也確實是該被提點的
只是要單純以這點說神主不重視純遊戲黨的感受,或是在偷懶…我是不太能認同啦XD
我自己還是能感受到神主對製作遊戲這件事的熱誠,只是熱誠的方向不太一樣而已。
近年確實在彈幕的設計上有所輕忽,這確實是可以提點並改進的方向
但要說神主近年過度重視人設而忽略了遊戲本身,這樣的批判我也認為有點過重。
作者: SeijyaKijin (代時上克下的鬼邪天opeop)   2017-05-10 10:46:00
如果神主會四重分身就沒這些問題了吧
作者: Lex4193 (oswer)   2017-05-10 11:06:00
我大概只會對神主說最後一次,也就是用舊作的代碼去改造這樣對神主比較省力,玩家也能接受,不失為兩全其美
作者: ltd2001 (御茶貓)   2017-05-10 11:15:00
所以玩家要去找哪邊的舊貨商有賣PC-98的意思?
作者: Lex4193 (oswer)   2017-05-10 11:30:00
雖然知道你是故意這麼說的,但就算是PC-98的資料其實還是能套在新作上,程式碼說穿了就是一堆文字檔案
作者: ltd2001 (御茶貓)   2017-05-10 11:35:00
孩子我建議你先去研究研究電子計算機概論跟電腦歷史吧
作者: Lex4193 (oswer)   2017-05-10 11:36:00
東方而言並不複雜阿,又不是需要專門的引擎
作者: NightDream08 (夜夢ND)   2017-05-10 11:37:00
我覺得與其說拿舊作程式碼不如說像彈幕風那樣將不同型式的彈幕基礎Pattern模組化物件化會是一條路吧
作者: ltd2001 (御茶貓)   2017-05-10 11:37:00
東方不複雜,對。PC-98跟x86之間很複雜
作者: dustlike (灰塵)   2017-05-10 11:39:00
Lex你的意見是建議神主拿以前用過的彈幕樣式來用?
作者: NightDream08 (夜夢ND)   2017-05-10 11:39:00
可是你真的要講 彈幕風充其量也就是拿各種彈幕去拼像是天邪鬼文花帖妖精戰爭之類的 這種「系統面」的整體革新反而要涉及的是更底層架構的改動從需要付出的Coding成本來說我不覺得有比較少喔也許確實就是因為神主花時間去重構(?)這邊的架構所以忽略了一些更Base的彈幕幾何寫法 這確實可以提點他沒有錯 但這應該不單是Code Reuse能解決的問題如果你不是指Code Reuse而是指Port 那倒也行但Port相對來說也是有一點成本 雖然確實是可行的做法就是了
作者: Lex4193 (oswer)   2017-05-10 11:46:00
dustlike理解了我的意思,東方系統是每作重新設計就算了彈幕樣式倒是可以複製過來改造,亂數彈問題就解決了
作者: NightDream08 (夜夢ND)   2017-05-10 11:49:00
就是模組化(其實也就彈幕風在做的事情)這種做法是可以適度使用 但過度就會變成缺乏創意了
作者: Lex4193 (oswer)   2017-05-10 11:53:00
魔?城的五面非符是桃源宮的三面道中SC的改造這種程度對神主而言應該不會比重新寫一個彈幕更費力
作者: NightDream08 (夜夢ND)   2017-05-10 11:56:00
我自己還是比較重視整體系統的革新 不過就此打住吧STG不該被簡化成只有刷分一條路, 我是這樣看的
作者: Lex4193 (oswer)   2017-05-10 12:00:00
把技術具現的分數換成其他目的,最後本質也一樣是追求技術
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-05-10 12:01:00
如果對神主來說 創作本身才是重點 那就沒意義了會寫程式的我想不會想不到能重用舊code所以我更偏向 神主是不想重用而已我們也不會知道 神主會不會是比結果更重視過程的人
作者: Lex4193 (oswer)   2017-05-10 12:03:00
點到即止,那個天空璋一二面的背景......
作者: dulinove (退休老人-杜里諾夫)   2017-05-10 12:06:00
神主有說過 每一作都是獨立作品 這就意味著每一個作品都是從零開始打造的 不管是系統 音樂 立繪 每一次都能看出神主在這些事物上的用心 對於不在乎這一切的人來說這不只是可惜而已...更是對於作品本身的褻瀆
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-05-10 12:09:00
看來 正因為神主每次都從零打造所有的部分大家才會被各別部分的用心所吸引吧儘管對每個人來說吸引他的要素都不相同
作者: tonybin (Courage)   2017-05-10 12:15:00
究極反則生命體 謙稱N混通關的...
作者: SeijyaKijin (代時上克下的鬼邪天opeop)   2017-05-10 12:32:00
他為什麼非要接納誰的建議不可
作者: s955120 (姊控の尤托列)   2017-05-10 13:04:00
再利用神主也做過啊,就是那魔神復誦
作者: Lex4193 (oswer)   2017-05-10 13:12:00
小五也算再利用,不過致敬成分(對自己?)比較多就是了也不用看作回收,很多彈幕設計還有持續打磨更加洗練的空間
作者: chin740505 (夕陽)   2017-05-10 13:15:00
程式檔可不是一堆文字檔...而是一套邏輯思考阿...就算是同一個人寫過個幾年還不一定能可懂當年寫的東西
作者: Lex4193 (oswer)   2017-05-10 13:17:00
單純的再利用角度來說差不大啦,而且東方的系統也不複雜像彈幕風我自己看一下腳本就能改造或寫新的出來了
作者: dustlike (灰塵)   2017-05-10 13:28:00
按照東方過去各整數作與訪談來看,神主的作風就是盡可能不去使用舊的東西。就算真的重用設計估計也佔不了10%以這前提來看也省不了多少工...?
作者: Lex4193 (oswer)   2017-05-10 13:36:00
換個角度想,回顧舊作也就是"複習",就算不回收利用,也能對自己有啟發性,畢竟神主也不可能完全忘記自己以前的東西光是能促進靈感就十分有效率了
作者: SeijyaKijin (代時上克下的鬼邪天opeop)   2017-05-10 13:38:00
好奇問問,樓上有實際做過遊戲嗎
作者: Lex4193 (oswer)   2017-05-10 13:39:00
當然沒有囉
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-05-10 14:02:00
嘛 我想那些事情神主自己是肯定知道的
作者: dustlike (灰塵)   2017-05-10 14:05:00
我記得神主有在訪談中提過對以前作品的看法 滿奇特的像是他對星蓮船的魔界與怪綺談的魔界的關聯就給出了一個我到現在還是無法參透的回答以魔神複誦來說他肯定是沒忘記舊作,但卻又不讓他們明著登場
作者: sycslow (慢了一百/Slow100|ニャー)   2017-05-11 00:04:00
一定不會忘的拉,只是神主有他想走的風格XD

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