作者:
u067 (だよもん乙女)
2017-02-20 18:07:39剛剛才從kkk看看這篇2015年的文章
之所以再發一次文就是因為
希望因為f/go入坑才來到TM版像我這樣的版友.以及那些近一年來入坑的版友
可以看看這篇文
根本全說到點上了.有夠棒XDDDD
確實是當作2個平行故事這樣解讀會比較好
這樣也不用比來比去說SABER個性轉變那麼大了
作者:
kobe9527 (狗鼻9527)
2017-02-20 19:03:00雁夜真的很慘啊 尤其在教堂那裡
作者:
ddavid (謊言接線生)
2017-02-20 19:20:00雖然有這些差異，不過做為大脈絡不看細節來連接還是可行，就TM世界觀裡面幸好平行世界本來就一堆，處理起來OK XD
作者:
u067 (だよもん乙女)
2017-02-20 19:28:00其實重點就是F/Z入門的人不要太過否定F/SN.覺得太兒戲F/SN的人不要覺得F/Z亂改人物個性 這樣就OK了
作者:
u067 (だよもん乙女)
2017-02-20 19:35:00也沒那麼誇張吧XDD 只是就相比之下.2邊調性很不一樣
作者: l0l1c0n (Декабристы) 2017-02-20 19:41:00
SN會兒戲嗎 我覺得zero才是角色太單純
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-02-20 19:45:00就全人物通通被婊一輪啊
作者:
Golu (沒了戒指的魔王)
2017-02-20 19:58:00只有在討論裏物大家才會互相友好
SN一堆只看過動畫的 當然被說兒戲sn的動畫真的做太鳥。被罵也是很正常的
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-02-20 20:15:00你是指deen版吧
作者:
johnli (囧李)
2017-02-20 20:27:00說真的在FZ動畫化之前 就算比較喜歡ZERO的也很少看到評論會是捧ZERO貶SN
作者:
u067 (だよもん乙女)
2017-02-20 20:28:00兒戲是指聖杯戰爭還能大喇喇的直接去上學談戀愛練功之類的不少影片都有說 不是我覺得兒戲啊qq
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-02-20 20:31:00很多攻擊幾乎都是動畫化後才出現的
作者:
johnli (囧李)
2017-02-20 20:32:00因為會去看ZERO小說的基本上也都是玩過原作的
我也是很不爽FZ中硬是要表Saber 所以也很討厭征服王而且也很不喜歡捧ZERO貶SN的...
作者:
Chulain (一口一)
2017-02-20 20:39:00不喜歡FZ Saber的描寫 為婊而婊 跟FSN相比OOC超大
我喜歡征服王，但真的很不爽他批評企鵝王的理由偏偏虛淵又把企鵝王寫成那樣，搞得三王之宴變成一面倒的藍傻批判大會
作者:
Chulain (一口一)
2017-02-20 20:40:00之前UBW動畫出的時候 也是很多FZ入門的看不慣覺得是兒戲
作者:
ylmarten (仰觀)
2017-02-20 20:40:00風羽大+1
作者:
mkiWang (mkiWang)
2017-02-20 20:40:00覺得兒戲批評最受不了，FZ那種不是魔術師競技的打法才奇怪吧
作者:
johnli (囧李)
2017-02-20 20:41:00臉皮厚一點真的就開無敵 也不是真的講的話比較有道理
兒戲批評是個看過青年漫畫就覺得少年漫畫幼稚的概念w
強到活像外星種族的卑王與蠻族們，而且也存在幻想種從本傳的藍傻描述來看，她絕對不是FZ形容的那種空有高潔理想、不懂變通的騎士腦
作者:
u067 (だよもん乙女)
2017-02-20 20:47:00洗澡怕士郎看到的SABER最萌了!!!
作者:
NeitherN (NeitherN)
2017-02-20 20:47:00DEEN版在那個時間點那個預算下是做得不錯的結果了
作者:
u067 (だよもん乙女)
2017-02-20 20:48:00大家都愛SABER 但是大家不說.小莫則是ry
必要的犧牲，她只是單純會呼應對手，不會搞卑鄙手段但不代表什麼都會公平公正公開的類型
作者:
NeitherN (NeitherN)
2017-02-20 20:48:00用後來的發展回頭批以前是黑歷史 不太公平
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-02-20 20:49:00不會撒尿的撒尿牛丸
作者:
NeitherN (NeitherN)
2017-02-20 20:49:00神秘注定消失 亞瑟王的朝代注定滅亡 圓桌在那個末世已經
作者:
NeitherN (NeitherN)
2017-02-20 20:50:00做盡一切能做的 但像第七章一樣 記在歷史上只是滅亡記錄
作者:
johnli (囧李)
2017-02-20 20:51:00SABER在原作也提到她會不擇手段 只是襲擊一般人補魔根本不算在手段裡
梅X：能撈就撈能混就混大家一起來拖垮這個卡美洛（誤
作者:
chuchu000 (chuchu000)
2017-02-20 20:52:00可是崩潰哭哭的傻巴看得我臉紅不要不要的>///<
作者:
u067 (だよもん乙女)
2017-02-20 20:52:00其實C子也算很有自制力了.他可沒吸死人...不過他也知道聖杯戰爭不是兒戲.所以他要裝兇一點
作者:
johnli (囧李)
2017-02-20 20:53:00到ZERO變得甚麼都要正面來
紅A被強襲、狗哥被風王結界困惑、御主失格連主人都砍
作者:
Chulain (一口一)
2017-02-20 20:54:00C子沒吸死人是怕被葛木發現後被討厭吧
作者:
Chulain (一口一)
2017-02-20 20:55:00後來葛木知道後反而還說這樣根本沒效率XD
作者:
johnli (囧李)
2017-02-20 20:55:00C子自己本身就不做多餘的殺生
作者:
u067 (だよもん乙女)
2017-02-20 20:55:00沒錯.為了勝利.連補魔都補了!!
C子吸魔那個本傳來看是顧忌葛木眼光沒錯，但之後有點
作者:
Chulain (一口一)
2017-02-20 20:56:00瞧瞧FSN 槍哥罵傻巴卑鄙小人隱藏武器 傻巴不是還故意嘲諷
作者:
u067 (だよもん乙女)
2017-02-20 20:56:00但是我不知道是自創還是本傳就有
作者:
Chulain (一口一)
2017-02-20 20:57:00結果FZ就變成腦袋只有騎士道的笨蛋..還被集體嘲諷..
作者:
u067 (だよもん乙女)
2017-02-20 20:58:00變最多的是賢王啊啊啊啊啊啊啊啊(跪
FZ整個問題最大的地方就是藍傻，明明刻意要寫出聖杯
作者:
johnli (囧李)
2017-02-20 20:58:00梅蒂雅的確算是被神陷害 人生才這麼悲慘
作者:
chuchu000 (chuchu000)
2017-02-20 20:58:00反正本來就不同人寫的，我都當做不同的面向看而已
作者:
u067 (だよもん乙女)
2017-02-20 21:00:00我記得奈須有肯定.讓虛淵去虐SABER.所以從根本上做一些變動這樣比較好虐*(大概
作者:
Chulain (一口一)
2017-02-20 21:01:00Caster在UBW與前任主人的回憶 也是想洗白她吧從最初遊戲的描寫 實在很難想像她會放走那些小孩
作者:
johnli (囧李)
2017-02-20 21:02:00她痛恨人家叫他魔女 但卻也把魔女會做的事都做盡了
作者:
Chulain (一口一)
2017-02-20 21:02:00而且動畫跟遊戲的回憶已經是全部重寫了呢
作者:
justsay (說說而已)
2017-02-20 21:03:00最近看了希臘神話才知道C媽真是被愛神害慘的
作者:
johnli (囧李)
2017-02-20 21:03:00有種既然妳們都叫我魔女 那我就讓你們看甚麼叫魔女的感覺
其實說穿了FZ就是整體氛圍比較嚴肅 沉重結果就有了FZ才是戰爭的結論加上在有限篇幅裡描寫七組陣營 放進本傳三線的重要劇情
作者:
justsay (說說而已)
2017-02-20 21:09:00不過手刃親弟後又因伊阿宋離棄再殺親骨肉 被叫魔女也是當然...阿 不算手刃 不過是她騙弟弟出來讓伊阿宋背刺
比起故事分成三條路線講 主視點在主角群身上的本傳日常劇情也就那麼直接多了*沒那麼多了
其實很多神話內容，以現在角度來看的邏輯性都不太通尤其希臘神話著名的一堆神婊人或神婊神的事蹟XD
聖杯戰爭定位是魔術儀式,魔術師有魔術師的規矩(共識)倒不如說第四屆才是另一種異常-w-五屆則是突發任務,一群沒準備好就趕鴨子上架的Master
我是覺得如果肯主任沒這麼快先被切嗣弄爆，應該是有機會看到他與時臣之間正統又精采的魔術大戰...可惜
作者:
chuchu000 (chuchu000)
2017-02-20 21:36:00他們倆都只想龜難說喔
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-02-20 21:36:00我沒這麼喜歡ZERO很大一部分原因也是在於虛淵魔改了saber的性格，然後拿來當靶子一直狂打
作者:
johnli (囧李)
2017-02-20 21:38:00ZERO扣掉哈桑 其他都狂錶她 針對性太明顯了
不過肯主任在那邊跟自己的從者和未婚妻演八點檔感覺自爆是遲早的事XD
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-02-20 21:41:00口胡，不要欺負我們肯老師
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-02-20 21:59:00是的 而且還設一堆陷阱
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-20 22:02:00作為玩過SN的玩家，我沒感覺Saber有差很多雖然說過不擇手段 但她在SN裡面還是挺騎士的像是面對小次郎的時候經過Zero的失敗 她求勝欲望更強 我感覺是說得過去的
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-20 22:07:00另外，通常被批評兒戲的應該不是Servent，是士郎吧當成一般魔術師之間的競技才是非常態 每次聖杯戰爭都有人犯規啊
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-20 22:10:00我自己是沒看過有批評全部都兒戲的文章
啥？對魔術師而言不守規則才是常態啊...有人乖乖打完的嘛？
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-02-20 22:15:00說不過去好嗎
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-20 22:16:00你覺得說不過去 我覺得說得過去啊XDServent我看不出有什麼值得被說兒戲的地方 不管是Z還是SN
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-20 22:17:00Saber自己也一直在成長跟變化 她光是在SN各線都在變了
五屆大概就只有C子組比較像樣，剩下不是玩鬧性質重就是沒有進入狀況或個性上的問題
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-20 22:18:00唯一可以被說比較兒戲的就是凜跟士郎 不過沒經驗 很正常
作者:
Chulain (一口一)
2017-02-20 22:19:00沒辦法 五戰最認真想打聖杯戰爭的 還沒開始就被斷手了..
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-20 22:19:00忘了還有二爺
作者:
Chulain (一口一)
2017-02-20 22:20:00當初看到很多批評是說五戰白天還乖乖去上學這點
主要真的還是心態或動機上，4屆的組合比較進入狀況當然龍之介就是另當別論了
作者:
Lauyea (Lauyea)
2017-02-20 22:21:00我SN玩到士郎視角就玩不太下去
作者:
Chulain (一口一)
2017-02-20 22:21:00所以才被說五戰跟四戰比就像兒戲 辦家家酒一樣
光看看5屆的御三家+士郎就佔了超過一半，然後又有一個愉悅為目的的幕後黑手在那邊
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-20 22:22:00士郎個性還不錯吧 士郎：我只是想讓大家都幸福！XD
作者:
Lauyea (Lauyea)
2017-02-20 22:22:00 還是
搞得大半時間根本沒人在認真打聖杯戰爭我沒很喜歡士郎，但我覺得三線跑完後對於他那種近乎偏執狂的扭曲理念寫得挺不錯的
作者:
Chulain (一口一)
2017-02-20 22:24:00士郎經歷過冬木大火因此性格過於扭曲了 不喜歡也不討厭他
只算聖杯戰爭規則的話 四戰韋伯組 百貌 蘭斯 切嗣組
作者:
Chulain (一口一)
2017-02-20 22:25:00四五戰男角就只有大狗最討我喜歡XD
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-20 22:25:00士郎的病態也有經凜的口點出來
雖然也是因為他這種態度，最終才終於讓SABER想起自己王之外、也只是一個人的身份而最終得到救贖
作者:
Lauyea (Lauyea)
2017-02-20 22:25:00而且因為HG主軸硬是讓他被女主群喜歡這點我也很難接受
同樣的定位組合，AP的齊格和貞德描寫深度嚴重不足就讓我很不喜歡
作者:
Lauyea (Lauyea)
2017-02-20 22:26:00就像川澄還有植田講過的，為啥saber跟凜一定要喜歡士郎？
櫻和凜喜歡士郎我覺得滿合理的，士郎也真的是好男人反而是SABER愛上士郎就真的是劇情需要
作者:
Lauyea (Lauyea)
2017-02-20 22:27:00也許櫻才是真愛吧，兩個都病病的。只是我也還沒跑櫻線反正我不喜歡士郎，也不明白女主為啥喜歡他，就醬
士郎覺悟寫得最深刻的就是HF線啊，UBW反而比較偏理想要說紅A才是各種自打嘴巴、理念亂七八糟要說亂遷怒的程度他可沒比士郎成熟到哪
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-20 22:31:00紅A自己也很矛盾跟猶豫吧 不然他早就真下殺手了 機會那麼多
只是劇情寫得很帥（喂紅A關鍵就是他本來就一直認同士郎的理念啊，只是因為做不到就一直生氣，所以UBW最後終於想起初衷後就釋懷了紅A簡單說就是滿腔熱血從軍，結果簽下去發現軍中黑到爆炸自己又脫不了身，最後就崩潰了
作者:
Lauyea (Lauyea)
2017-02-20 22:35:00後來發現遊戲跟新的UBW出入頗多，反正就坐等HF劇場版了
作者:
g3sg1 (ACR入手!)
2017-02-20 22:35:00我是看過Z之後覺得SN一直白天照常出門根本找死阿.....
當守護者被逼到黑掉可是殺士郎最多次的是SABER...XD
作者:
johnli (囧李)
2017-02-20 22:36:00我看ZERO也覺得切嗣都在找死 純粹就是剛好這次CASTER不懂
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-20 22:37:00當守護者原本也是他的理念 但是他發現其盡頭毫無意義
作者:
johnli (囧李)
2017-02-20 22:37:00魔術 要是像C子 他那種一匹狼打法也沒安全到哪裡去
作者:
g3sg1 (ACR入手!)
2017-02-20 22:38:00切嗣：幹你媽的聖杯 為什麼不給我謎之女主角X(誤
作者:
johnli (囧李)
2017-02-20 22:39:00白天出門說真的還OK SN跟ZERO基本上都很遵守白天不戰鬥的原則
作者:
g3sg1 (ACR入手!)
2017-02-20 22:40:00紅A：我確定我不是跟某隻奇怪生物簽約的阿
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-20 22:40:00我自己看UBW線的感覺 士郎也沒能給出答案 只是說即使這樣
作者:
u067 (だよもん乙女)
2017-02-20 22:40:00當紅A絕望奉獻自己的過去和凜和SABER 他將變成神之手(大誤
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-20 22:41:00紅A雖然一直強調他不後悔 可是感覺他很討厭做殺人選擇
作者:
u067 (だよもん乙女)
2017-02-20 22:41:00其實聖杯是要吸收從者的絕望轉化成能源給能源枯竭的母星(X
作者:
g3sg1 (ACR入手!)
2017-02-20 22:42:00剛看完Z後去看UBW時覺得切嗣看到長大的士郎的話大概會想一
作者:
johnli (囧李)
2017-02-20 22:42:00堅持就是答案吧 相信這條路並沒有錯 畢竟ARCHER已經不相信
紅A是事前不知道下場但後悔了，士郎則是即使知道下場也堅信自己的想法是正確的，即使未來後悔仍是正確的
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-20 22:43:00我說的答案不是Y/N要不要走下去的答案 而是這條路走下去之後 是不是會步上紅A的後塵
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-20 22:44:00這部份士郎根本就沒有想清楚 他就只是說無論如何我會走
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-20 22:45:00為什麼走下去是正確 或是錯誤的 這邊士郎完全沒有給答案
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-20 22:46:00他覺得自己的理念是正確的嗎? 其實他也有同意紅A的意見我覺得這邊士郎的選擇 感性大於理性多太多了
東離劍遊紀有段類似台詞說得很好，可以因為自己做好事被背叛而後悔，但不代表做好事這件事是錯的決定（大意）
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-20 22:48:00以簽下去來說的話 就像已經有學長跟你說簽下去會很慘
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-02-20 22:49:00沒有錯=正確?
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-20 22:49:00士郎說：不管 我要簽 學長：為什麼？ 士郎：反正我就是簽紅A：既然你那麼想簽就給你簽簽看吧...
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-02-20 22:50:00士郎有簽嗎? 不是三線都沒簽
作者:
g3sg1 (ACR入手!)
2017-02-20 22:50:00紅A就是簽完後後悔的
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-20 22:51:00三線又沒有演到他死的時候...你怎麼知道他沒簽？照這樣發展下去其實就是紅A模式啊
至少UBW後續是不會簽下去了，只要別在黑漆漆的軍中
作者:
johnli (囧李)
2017-02-20 22:52:00我倒覺得重點不再那裏就是了
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-02-20 22:52:00因為紅A簽約後談不上貫徹自己的理想 在世的時候應該有
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-02-20 22:53:00dyolf 你在公三小 這不是蘑菇說的嗎
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-20 22:53:00因為蘑菇要讓士郎給出一個答案 然而這個答案在UBW線其實是還沒給出的
作者:
johnli (囧李)
2017-02-20 22:53:00士郎是不需要意義 這點可以從兩人咒文的不同看出
作者:
johnli (囧李)
2017-02-20 22:54:00但士郎至少給了ARCHER他的人生是有意義的回答
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-20 22:54:00dderfken 我只玩過遊戲 我不知道蘑菇說過什麼話
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-02-20 22:54:00啊沒為了救人簽下去就不一樣了前面活著的紅A有沒有走切嗣那套沒說
問題在於紅A會崩愧是因為當了守護者，其實和他的理念沒有關係，人家生前可是樂在其中呢等於士郎只要最後沒簽下去，大概也沒啥好後悔
作者:
johnli (囧李)
2017-02-20 22:56:00他是熱在其中 但死後當了守護者對於這點是否定的
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-02-20 22:57:00不過活著的時候如果是走切嗣那套應該沒有後悔問題十之八九是正義使者思想腦衝簽下去
作者:
johnli (囧李)
2017-02-20 22:57:00當了守護者讓他對自己的人生產生懷疑
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-02-20 22:58:00結論 都是切嗣的錯
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-20 22:59:00我的疑問只是在於所謂沒有成為紅A 是指成為守護者 但不是紅A 還是 根本沒有成為守護者
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-02-20 22:59:00啊人家守護者只給你一套作法...
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-20 23:00:00所以即使蘑菇說不會成為紅A 還是有可能簽
我記得遊戲士郎沒有特別提守護者，只有說即使看到紅A的下場，即使未來自己真的後悔了，但自己的理念
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-02-20 23:01:00都看到紅A那樣還簽 人家學長都說那是QB了HF倒是有可能
作者:
johnli (囧李)
2017-02-20 23:02:00重點不就是那句この夢は決して、間違いなんかじゃない
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-20 23:03:00因為他看到的是守護者的下場去立的覺悟
作者:
johnli (囧李)
2017-02-20 23:03:00這樣子的夢想是沒有錯的 重點不是要不要簽 簽了我會不會後悔之類的話
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-20 23:04:00我還是不覺得 他最後會選擇不當守護者 不當就不需要覺悟了
作者:
u067 (だよもん乙女)
2017-02-20 23:04:00不當也是要覺悟的!! 我覺得他很想當!! 想當得不得了!!
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-02-20 23:05:00你跳太遠了不當守護者 不代表不當正義使者
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-20 23:05:00想當的不得了但是不小心沒簽到 很爽這樣嗎XD生前當正義使者 這紅A也很OK啊紅A是勸退這份會延續到死後的執著吧
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-02-20 23:06:00死後全否定那段是沒看到嗎死後要跟誰簽
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-20 23:07:00你在說啥 守護者就是死的時候簽的啊
作者:
johnli (囧李)
2017-02-20 23:08:00守護者是生前簽吧
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-20 23:09:00我沒記錯的話 紅A不是在死前一刻簽的嗎
守護者有分兩種，紅A生前是提早領取報酬的賣身契模式
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-02-20 23:10:00我突然覺得跟個959 253 最近才出現的還亂扯的人浪費時間不是好事
作者:
Chulain (一口一)
2017-02-20 23:11:00該睡了 還要上班呢
守護者是生前簽契約，死後作為代價而成為清道夫...
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-20 23:13:00這個我知道...
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-02-20 23:13:00目前亞瑟王生前簽 未履行 契約廢止英靈衛宮 好像是為了核汙染救人生前簽下去被渣二出賣英靈衛宮爸 原因不明 只知道沒參與四次聖杯戰爭
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-02-20 23:15:00你給我亂扯三次我只想叫你再玩一輪看一輪
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-20 23:16:00如果有錯直接指正就好 不用在那邊嗆
遊戲本傳只有大略提到紅A為了救人而提到與世界預支力量，代價是死後成為守護者。而他即使遭背叛而死在生前也不曾後悔過紅A主要是沒想到當守護者居然盡是幹一些清道夫工作
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-02-20 23:19:00有沒有看到上面 typemercury多翻翻他跟 shadowblade(應該沒打錯)的文也行應該還有嘯風(?) 這三位(應該)跟型月百科一樣
現在FGO還有個無法被當作從者叫出來的守護者呆毛王XD
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-20 23:20:00我只有看過動畫跟玩過遊戲 我覺得若理解有誤 提出來就好
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-02-20 23:21:00指正你有看進眼裡嗎 有我就不會跳出來參一腳了糟糕 真的記錯了(光速逃
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-20 23:22:00你說蘑菇那段我看到了啊 其他我只看到你在那邊嗆人而已即使我不知道蘑菇那段話 也不需要講 三小 這種言詞吧
作者: cloudandfree 2017-02-20 23:28:00
大哥別衝動啊 語尾助詞語尾助詞
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-02-20 23:29:00你要不要從22:37開始遮住ID看看拐了幾次彎已經超過第三次亂扯的時候我才推沒有錯=正確?
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-20 23:32:00dderfken 我講正確那段 並不是在回你...我是在回Windfeather原來你一直以為我在回應你= =
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-02-20 23:36:00正確那段我根本沒在裡面 我在更後面沒有錯=正確? 之後是後悔跟簽約
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-20 23:37:00....我哪裡有說沒有錯=正確...是因為wind大說正確 我才講簽約那邊我說死的時候簽約的確不夠精確 是生前約沒有問題呃 其實沒有什麼不了解的地方啊XD
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-02-20 23:43:00這部份士郎根本就沒有想清楚 他就只是說無論如何我會走為什麼走下去是正確 或是錯誤的 這邊士郎完全沒有給答案他覺得自己的理念是正確的嗎? 其實他也有同意紅A的意見我覺得這邊士郎的選擇 感性大於理性多太多了然後windfeather夾雜其中的推文回應的是士郎的理念你的把理念跟未來簽約與否 後悔喇在一起你慢慢拐 我不想回了
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-20 23:44:00我後面提的疑問是 蘑菇說士郎不會成為紅A 究竟是指a)他會成為守護者 但不會成為紅A b)他不會成為守護者前四行跟第五行無關啊 第五行只是回應wind大的推文而已前三行
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-02-20 23:48:00有爭議的要不要重開一篇可以說的比較清楚啊XD
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-20 23:48:00士郎的理念一直都很清楚 他也說他不會後悔 我不是講這個
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-20 23:49:00我的意思是 即使紅A跟他說了後果 他還是堅持走下去的理由畢竟紅A簽之前是不知道後果的 但士郎提前知道了
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-20 23:50:00嗯 只看遊戲的話的確不知道是a和b 我覺得這邊是有趣的地方因為a和b其實差別是很大的 很難想像a要如何實現
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-21 00:06:00所以這樣應該算是b...?
freed~ 我全名是嘯風弄月，所以叫嘯月或嘯風都可以，板上好像沒有撞名的人，應該不會混亂？dderfken才對，我輸入法亂跳
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-02-21 00:20:00哦哦 我沒記錯(挺我真的看不出來那個是我
作者:
u067 (だよもん乙女)
2017-02-21 00:22:00原來是B啊.學到一課了 我一直以為話沒說死.隱約有A的意味在原來就是說不可能是A了 感謝不過F/GO有說士郎還是有英靈化.就不知是哪種了XD更正.就不知道要怎麼凹這個XD
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-21 00:23:00是b的話其實很有趣 士郎在回應紅A的時候 感覺似乎是即使成為守護者(像紅A)也不後悔的覺悟不知道是怎麼樣的心路歷程
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-02-21 00:25:00windfeather: 不過士郎都是針對理念方面的爭論，其實沒啥提及守護者
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-21 00:26:00就像跟學長嗆說就算簽了我也絕對不後悔 結果最後還是沒簽士郎單方面沒有提沒錯(他也不是很了解)不過我沒記錯的話 紅A有展示給他看了吧 包括生前跟死後至於士郎有沒有注意到或去思考這方面的事情就不清楚了
我懷疑同個英雄如果沒有決定性差異的話，英靈座只會收其中一個平行世界的該英雄來當英靈......不然一直重複收會爆倉XD
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-21 00:32:00可以壓成方塊啊(誤
作者:
u067 (だよもん乙女)
2017-02-21 00:38:00只要有靈基就會收吧? 我不知道幼貞有沒有收...
作者:
ddavid (謊言接線生)
2017-02-21 00:50:00因為簽守護者並不是成為正義使者的要件，為什麼一直要執著在沒簽這點上面XD不簽守護者並不違反士郎的不後悔理念，特別是當凜在身邊的時候，說不定他一輩子都不會碰到那個被誘惑簽下去的情景
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-21 00:53:00因為我的理解是紅A是因為士郎的理念最後會成為守護者而想消除士郎
作者:
ddavid (謊言接線生)
2017-02-21 00:53:00他要當的是正義使者，不是守護者，他跟Archer爭論的也從來
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-21 00:54:00如果士郎只是在生前做正義的夥伴 紅A就沒必要去消除士郎了
作者:
ddavid (謊言接線生)
2017-02-21 00:54:00不是當不當守護者這件事因為Archer就是遭遇到了那個事件，然後被誘惑簽下去
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-21 00:55:00因為紅A認為這個理念持續下去 會走跟他一樣的老路吧
作者:
ddavid (謊言接線生)
2017-02-21 00:55:00而不是只要當正義使者最後結局一定死後會變守護者，這兩者不是直接關係
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-21 00:56:00紅A深信如此所以才會想消除他 不然只要跟他講不要當守護者問題就解決了也或者紅A不想去賭這個可能性 反正士郎消失 就一定不會簽
作者:
johnli (囧李)
2017-02-21 00:59:00目的跟手段有點搞錯 殺士郎只是手段 消除自己才是目的
作者:
ddavid (謊言接線生)
2017-02-21 00:59:00Archer相信如此是他的相信，但劇情也很明顯看到他在動搖，
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-21 00:59:00不 遊戲裡有說 即使殺士郎 紅A(自己)也是不會消失的
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-21 01:00:00我也認為紅A自己並不是那麼堅定
作者:
ddavid (謊言接線生)
2017-02-21 01:01:001.他可能覺得最後的士郎有機會在堅持正義使者的前提下不簽
作者:
johnli (囧李)
2017-02-21 01:01:00他本身就是迷失自我的人
作者:
ddavid (謊言接線生)
2017-02-21 01:02:00守護者，或是2.他認為從士郎身上得到了贊同，自己的決定沒有錯，即便最後走向守護者這個結果
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-21 01:03:00在士郎證明自己的決心之前 紅A有不少殺士郎的機會不知道他當時在想什麼
作者:
ddavid (謊言接線生)
2017-02-21 01:04:00這證明他在之前就已經猶豫，嘴裡講得很反感，其實他在尋找救贖這比較接近2的方向，不過1的部分我不會完全排除掉就是，也許他覺得凜的存在就有機會讓正義使者永遠停在正義使者因為我們不知道Archer當時打的聖杯戰爭是什麼走向而事實上，官方已經明確說過1的狀況發生了，士郎確實可以帶著正義使者的堅持走下去沒成為英靈，有可能是一輩子運氣好，到死都沒碰到核電廠事件這種會被誘惑以簽下去才能處理的狀況，還是其他的什麼原因如軍師凜能在維持他理想的前提下控制住走向之類
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-21 01:14:00我覺得問題感覺很單純 既然紅A已經展現給他看 守護者並不算什麼正義的夥伴 那麼士郎就不會簽才對他也很清楚士郎只是想做正義的夥伴而已當初紅A被誘惑就是不了解守護者的性質 所以士郎提前了解簽的機率就非常小了那執著於消除士郎確實是沒有必要的?
作者:
ddavid (謊言接線生)
2017-02-21 01:18:00這問題很微妙，Archer當時是碰到了一個不簽下去他救不了人的情況，這邊即便他知道後果是否真的就不會簽還是問題士郎並沒有對這個結果對錯給出評論，只說他不會後悔，我認為他知道了後果還是為了救人而簽的可能性仍舊不小，但是他可能在這之前的走向就不一樣造成了不會被逼到這個地步可能單純就運氣好、可能凜的帶領及輔助、可能因為知道了有這種情況因而對自己的鍛鍊跟準備變得不同之類的至於Archer口中一直說著要消除士郎，說即便知道應該不可能還是想嘗試，那個怎麼看都是藉口，事實上就是如果直接殺了士郎就直接自我否定了，所以猶豫
作者: kkenex (kenny) 2017-02-21 01:28:00
討論士郎與紅A理念還是以遊戲為主比較好，什麼蘑菇訪談全
作者:
ddavid (謊言接線生)
2017-02-21 01:28:00都當差那麼久了不可能不知道這終身契沒這麼簡單解約，要解也要像所羅門王一樣開大招（說好不提嗚嗚嗚）
作者: kkenex (kenny) 2017-02-21 01:30:00
都是屁話，只是為了自圓其說而已
作者:
ddavid (謊言接線生)
2017-02-21 01:30:00不考慮訪談也可以有我上面的推論，只是會不知道士郎到底會不會還走向Archer這件事變得不明確而已另外就算只是為了自圓其說，那也是原作者的自圓其說，原作者自己的世界，他提出的自圓其說除非前後矛盾否則也沒有什麼不可信的
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-21 01:33:00這也沒辦法 畢竟有些問題蘑菇不說的話還真的沒辦法討論不過說太死也沒意思 像這樣留點空白才有樂趣~
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-02-21 01:42:00紅A在UBW中不就是在否定當衛宮士郎正義使者的理想
作者: kkenex (kenny) 2017-02-21 01:43:00
要戰理念就從遊戲內容對話來戰，拿幾年後的訪談來說嘴?
作者:
ddavid (謊言接線生)
2017-02-21 01:45:00我不知道你針對誰啦，我的想法拔掉訪談還是一種可成立的可能性
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-02-21 01:46:00因為認為自己就是包持了錯誤的理想/憧憬才會被拐去簽我看著是因為後悔了也忘了初心才藉由否定士郎的理想來宣洩 就像看著自己的黑歷史一樣
作者:
ddavid (謊言接線生)
2017-02-21 01:46:00至於Archer否定士郎理想，我上面講過想法了，要是他真的徹底否定就不會扭扭捏捏拖那麼久不下手，至於不下手的理由到
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-21 01:48:00紅A是不是真心否定正義的夥伴這個理念似乎不是那麼顯而易見
作者:
ddavid (謊言接線生)
2017-02-21 01:48:00底是他想考驗這個士郎到底會怎麼選還是希望藉由這個士郎肯
作者:
ddavid (謊言接線生)
2017-02-21 01:49:00定過去的自己就不得而知了
作者: kkenex (kenny) 2017-02-21 01:49:00
沒針對誰喔，語氣可能不好，但士郎和紅A的理念還是從遊戲
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-21 01:49:00本身就很矛盾了...
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-02-21 01:49:00我認為他否定的不是士郎的理想 是他自己的過往
作者:
ddavid (謊言接線生)
2017-02-21 01:50:00所以我強調我的推論完全可以獨立從遊戲推出來，其他資訊只是當話題（如果士郎後來真的不會走向Archer，會是什麼原因之類的），不影響原本的推論方向
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-02-21 01:51:00他自己也來來去去那麼多次清道夫工作了眼前的士郎其實不是自己他或多或少有該有感覺到
作者:
ddavid (謊言接線生)
2017-02-21 01:52:00@dderfken 我贊同這點，但因為他的過往就跟那個理想是一脈相承，所以他陷入不知道該認同還是反對的矛盾所以他希望「另一個自己」來做這個解套
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-02-21 01:53:00恩 更何況同樣的理想也未必是同樣的實現方式或解釋
作者:
dyolf (貓屋)
2017-02-21 01:54:00心境就像是 沒有可能性->有其他可能性 這樣吧
作者:
ddavid (謊言接線生)
2017-02-21 01:54:00對，這就是我說如果士郎將來沒有走向Archer，他有可能單純運氣好沒遇到那個抉擇點，但也可能因為這個經歷或身邊的人
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-02-21 01:55:00另外 說什麼幾年後訪談 那兩部UBW動畫也要排除嗎
作者:
ddavid (謊言接線生)
2017-02-21 01:55:00改變了他當正義使者的「方向性」，他還是正義使者，但那個
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-02-21 01:56:00最現實的答案 發生核電廠事件時他不在趕得上的範圍
作者:
ddavid (謊言接線生)
2017-02-21 01:56:00方向遠離了守護者抉擇
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-02-21 02:01:00另一個點在 不後悔盡力了沒救到也不後悔 也是不後悔 也能給內心多些餘裕比較不會有那種 如果簽下契約成為魔法少女的話就(ry
遊戲(小說)講夠明確的看該作即可,不明確+剛好辭典or訪談有補充到的,那自然是兩邊互補-w- 我以為這是常識
作者:
u067 (だよもん乙女)
2017-02-21 10:14:00無論何時.永遠以作者最新說的話為至高無上的聖旨.就算吃書也一樣
作者:
drummers (壞心腸大貓)
2017-02-21 10:28:00紅A不就只是從中二病中覺醒看到很像中二病的自己崩潰(?
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-02-21 10:42:00其實紅A還是中二啊w
作者:
johnli (囧李)
2017-02-21 10:51:00奈須的訪談大多還是澄清沒講明白的部分 但又不會說死沒搞清楚急著喊吃書的例子 我反而看比較多
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-02-21 11:04:00這倒是...
作者: w1214225 (舒普漢森曼) 2017-02-21 13:34:00
超討厭征服王和老馬王，都講屁話
作者:
arcanite (不問歲月任風歌)
2017-02-21 14:23:00要了解媒體的差異啊 電影版跟美漫板Marvel也會不一樣
作者: aster741 (憤世嫉俗的臭酸酸) 2017-02-21 20:42:00
老馬王不討厭，征服王沒什麼好感QQ
作者:
u067 (だよもん乙女)
2017-02-21 21:42:00奈須的吃書還是算比較好的XD 因為遊戲重製會順便改掉吃書地方.而且光是F/SN就不知道出幾版了XD而且吃書地方的話也沒說死.越來越開放的感覺(X
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-02-22 09:36:00那不是追加設定嗎
作者:
e49523 (濃濃一口痰)
2017-08-03 01:33:00紅A成為守護者就是為了阻止過去的自己首抽
作者:
liuedd (~柳橙~)
2017-08-03 01:39:00FATE/リセマラ
作者:
reaturn (廿年後回頭看台灣)
2017-08-03 02:06:00紅A：你就抱著首抽，在FGO中溺死吧
作者: Grishank (Grishank) 2017-08-03 02:06:00
可是我還沒抽到啊！
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-03 02:13:00所以才溺死在首抽裏