[討論] 為何決定論和自由意志抵觸而非相輔相成?

作者: souldragon (依法不依人)   2016-12-18 14:59:44
西方科學/哲學的論述:
決定論或因果論為真=無自由意志
混沌論或量子論為真=有自由意志
請教為何不是相反?
我們可以說 這個世界的基本規則框架是被決定好的
其實這是正效用 因為若無任何認知框架 (零規則)
你將不知你做了什麼之後會如何 而這才是真正不用負責任的世界!
混沌論或量子論不是這樣嗎?結果是隨機的 那人為什要為決定負責
但是規則若又完全定死 和零規則的結果又是相同 (全有=全無)
所以有規則但又存在著裁量權 才是選擇的自由可能成立的最好模型
意思是宇宙是有序的 某些變化可以靠人的認知能力推理或計算出來
而人能在某些允許的條件下決定輸入值 所以自由意志和決定論並存
為什麼西方的科學/哲學採用是非二元的論述?
後者的論述不是比較折衷和高明嗎?
又不是小學生 實在很難理解
作者: ppu12372 (高能兒)   2016-12-19 14:09:00
首先,量子論是滿足因果律的再來,決定論有分強弱不同的兩種,弱的就是心物兩元論,物質按照嚴格的決定論發展,但意識是超脫的,不受決定論控制而強的是,我們的意識也是物質的一種,你今天打這篇文章,我推文,都是某些物理量導致的這就是所謂的唯物主義
作者: souldragon (依法不依人)   2016-12-19 21:22:00
我比較有問題的點是 為什麼決定論是真的就沒自由意志決定論的世界 還是有裁量自由這種空間吧 為什麼沒有?
作者: ppu12372 (高能兒)   2016-12-19 23:33:00
我不太懂你的問題是甚麼,強的決定論就是假設我們說的話做的事都是腦中的化學反應罷了,而化學反應會怎麼運作是受你出生時身體的化學成分和後來的外在環境所決定但這終究只是假設,而量子論已經否定了這樣嚴格的決定論為什麼強決定論就真的沒有自由意志,啊就提出的人假設的呀,他假設世界是按照強決定論的規則運行的你愛怎麼假設都可以,你要假設我們是桶中大腦,假設有外星人,假設外星人都是比基尼正妹....怎樣都可以啊XDDDDD我現在就可以假設有顆星球上面的居民都是比基尼正妹,然後我說這叫做"外星正妹論",你要來問我為什麼那個星球上的居民都穿比基尼嗎XDDDDDDDDDDD
作者: souldragon (依法不依人)   2016-12-20 17:21:00
所以樓上的意思是 弱決定論不反對自由意志嗎?我是看書上寫的 神經科學家認為人的意識沒有自由意志因為你在做決定之前 大腦已經先觸發了 你只是"查覺到"有你在做決定的錯覺 其實只是接收到大腦內的訊息..
作者: ppu12372 (高能兒)   2016-12-20 20:26:00
對,弱決定論認為只有物質的行為是被嚴格的物理定律決定,而我們的意識是超脫這些物理定律之外,不受物理定律所支配,這叫做心物二元論大家目前是較為相信心物二元論的,實驗證據也較為支持這個,另外量子論你還是可以看做決定論的,只是嚴格按照決定論發展的是機率,只看單一粒子的話就是非決定論
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