Re: [問題] 黑白瑪莉

作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2017-06-12 14:29:41
※ 引述《samtinum (samtinum)》之銘言:
: → outofyou: 如果前提是"感覺算是知識",是對於"學完所有的知識"哪個 06/12 09:40
: → outofyou: 詞有疑慮嗎? 06/12 09:40
: 如果感覺算是知識
: 那麼瑪莉在房中就不可能學完所有的知識
: 因為在房中瑪莉欠缺紅色的視覺感覺
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 我想總共小小的三篇
: 就看出提出"黑白房間"這個論證的哲學家的水準
: 實在是不怎麼樣
你想怎麼想,在不嚴謹的情況下,那是你的自由
如果我沒記錯
當年還是有一堆「科學家」懷疑愛因斯坦的相對論有問題
得要親眼看到應該要被太陽遮住的星星,才願意相信那是正確的
(小時候看科普漫畫的印象,沒有 reference,有錯請指正)
然後,事實上(如果我的邏輯能力還撐得住... Orz)
你吐嘈「黑白瑪莉」的過程,其實就在吐嘈你自己
借用《哲學哲學雞蛋糕》的說法(我的程度看這種就有點吃力了)
https://phiphicake.blogspot.com/2009/02/blog-post_28.html
「黑白瑪莉」是設計來推翻「所有的知識都是物理知識」
如果感覺是知識,瑪莉在房間裡就不可能學完所有的知識
所以就可以推得「不是所有的知識都是物理知識」
既然不是物理知識
那就不是什麼事情都可以用科學的方法去「解決」
當然你也可以走另外一個方向,宣稱感覺不是知識
那麼瑪莉在離開房間的時候得到的「東西」是什麼?
難道這些「東西」不是建構我們某些知識(哪怕是物理知識)的基礎?
不如我們再假設一個狀況:其實瑪莉是全色盲
那麼,她在走出那個房間時
根本無法知道外面的世界跟裡面的房間有什麼差別
這個「知道」與「不知道」的差距算不算知識?
用不那麼簡單的簡單說法
你在詰譙「黑白瑪莉」爛不爛之前,你得先解決「知識的定義」
那麼,或許又得回到那個(你可能會逃避的)問題
「知識的定義」這個問題
可以用科學的方法來達到普遍的共識嗎?
如果要我說,我會感謝那個(無聊的) Frank Jackson
提出了這個根本莫名其妙的黑白瑪莉
不然我可能根本不會去思考「知識的定義」是什麼
光是這點,我就會感謝哲學家
除非你能說出哪個科學家用你所謂科學的方法來討論「知識的定義」
====
我總覺得這很像跟一個只看過 A 片的人討論嘿咻的樂趣
不如我也來發明一個「處男山姆」的論證... [被毆飛]
作者: Yures (優而仕。)   2017-06-12 15:23:00
你這邊推論有個問題是這樣:並不是所有科學知識都是物理知識。或許我們可以承認有些心理知識或社會知識可以藉由科學方法獲致。至於後面這點是否被承認,就是社會科學哲學爭論的主要內容。然而,既然我們有他心問題,也有感質反轉問題,我想哲學家對於承認後面這點確實是比較悲觀的沒錯。另外,你看對方的回應就知道他根本沒在管你說啥。這傢伙從你還沒來看板以前就已經用其他帳號亂板了,這也是為什麼我當時告訴你沒事可以不用繼續看西哲板。這樣是徒增混淆。真的應該來連署個 A-Pholosophy 專門給分析哲學,然後發文沒給論證的一律劣退水桶。
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2017-06-14 03:02:00
samtinum根本是鬧板王
作者: cu87 (cu87)   2017-06-14 19:24:00
多喝水多健康
作者: madmed (anonymous)   2017-06-15 22:01:00
不用另開他版拉 這個版早就爛掉了還有某鬧板王怎麼還沒被桶?

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