[閒聊] 美Asmongold發布影片表達對8.0的不滿

作者: kosjmns (黑色水晶)   2018-10-16 16:41:42
原討論串已歪串 前面我在討論8版相較7版而言種種的不友善
但是不知為何下面開始戰起坦克來...Orz
以下是我在nga看到的文 轉載自Reddit
以下就簡單簡轉繁 供各位版友討論
==========================================================
[Reddit熱帖]The State of Battle for Azeroth -
Asmongold以長影片表達對8.0的不滿
在reddit已獲得15k讚
影片地址:[https://www.youtube.com/watch?v=11M9CCNGNNw]
Reddit原文:
[https://www.reddit.com/r/wow/comments/9o28vr/the_state_of_battle_for_azeroth
_asmongold/]
Asmongold發佈了一個34分鐘的長影片,對8.0令人噁心難受的各種體驗及其原因進行了詳
盡的分析,有條件的十分推薦看一下。
影片觀點大概總結(有錯漏請輕噴):
1. 戰鑄、泰坦造物把遊戲從冒險、努力、收穫的世界變成了一個大型賭場,暴雪想給玩
家的是刺激(excitement),而玩家想要的是滿足感(fulfillment)。
2. 暴雪的各種改動都是以延長玩家遊戲時間為目標的,而不是為了讓遊戲更有趣。
3. 付出了更多努力的玩家並沒有得到相應的更多更好的體驗,暴雪想的是讓所有人都能
獲得相近的體驗。普通玩家跟世界頂尖玩家體驗的是幾乎相同的內容,玩家肝得要死要活
的收益在兩個版本後點擊就送,第一次大家不在意,一而再再而三便沒人買帳了。
4. 8.0從110級升到了120級,玩家的體驗卻更像是掉回了100級。更少的技能、天賦,動
態等級讓人感覺升級是在不斷變弱,再加上吃屎一般的爆發技能走GCD,便秘感更上一層
樓。
5. 暴雪似乎更想讓玩家一個人也能體驗遊戲,強制個人拾取更是擊碎已有社交系統的最
後一刀。明明是社交遊戲,玩家卻越來越孤獨。
6. 最重要的一點是,暴雪根本就不聽玩家意見。官方論壇,reddit,twitter,youtube
,無論玩家在哪如何大聲地說出他們的不滿,暴雪也置若罔聞,設計師從來只覺得自己就
是對的。他們做的是自己想做的,而不是玩家想要的。
該影片引起了大量玩家的共鳴,大家紛紛表示這個遊戲已經不再是他們熱愛的那個樣子。
nga原文:http://nga.178.com/read.php?tid=15351385&rand=271
作者: DEVIN929 (厭倦)   2018-10-16 16:44:00
3.就是早肝早享受而已 抱怨追趕機制感覺很怪不然分身怎辦
作者: iam0718 (999)   2018-10-16 16:46:00
其實3跟4某些點可以連一起抱怨 不然追趕機制已經是慣例了
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2018-10-16 16:46:00
1跟3都不明所以
作者: Parhelia (Macroprocessing)   2018-10-16 16:46:00
每次看twitch看到Asmongold觀看人數最多我都在想他誰 XD
作者: wraith1215 (雞腳)   2018-10-16 16:47:00
他就抱怨哥
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2018-10-16 16:47:00
你要聚焦8版 1和3就是笑話 因為這東西推好幾版了
作者: DEVIN929 (厭倦)   2018-10-16 16:48:00
1的話戰鑄還可以覺得小確幸 但是泰坦又是相對剝奪感...
作者: shentotto (無名火)   2018-10-16 16:49:00
視頻請改成影片
作者: ddijk (空無一物)   2018-10-16 16:49:00
我還是覺得所有的問題都在動態等級 XD
作者: DEVIN929 (厭倦)   2018-10-16 16:49:00
因為都看別人團隨噴出380+
作者: enchyi (En)   2018-10-16 16:50:00
重點就是7版搞過一次 8版又來甚至更過分 真的不行
作者: Wind781013 (Wind)   2018-10-16 16:50:00
至少他算是玩的很認真也算是深入的啦
作者: KillerMoDo (你媽知道你在發廢文嗎)   2018-10-16 16:50:00
1.在七版就有吧? 意義不明 還有2 不是追趕機制嗎?
作者: ckknkaiya (廢柴魯蛇)   2018-10-16 16:51:00
第五點問號,我在隨團 H團 M+跟隊友送裝/拿裝 都是互動
作者: wraith1215 (雞腳)   2018-10-16 16:51:00
WOW 7板到8板讓人有種老狗變不出新把戲的感覺
作者: pcs80806 (da142)   2018-10-16 16:51:00
三版征服點數(絕對有收益)的設計明明不錯後面BZ拔掉類似的東西原因在哪?
作者: ckknkaiya (廢柴魯蛇)   2018-10-16 16:52:00
甚至有因此聊起配裝的,就算只是簡單的動作表情互動表達感激,也不至於讓人感覺孤獨吧= =
作者: DEVIN929 (厭倦)   2018-10-16 16:52:00
我也不覺得個拾是斷絕社交 畢竟我已經給了2件組爾頭出去
作者: steven869200 (ぜよ)   2018-10-16 16:52:00
第1點最明顯的就是 io不到500 M進度只打到2的人 裝等突破380。 非酋io破千 M3.4只有370初
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2018-10-16 16:52:00
5也是笑話一個 社群的運作如果全靠隊長拾取早就島了
作者: wraith1215 (雞腳)   2018-10-16 16:53:00
樓上在說我 非酋
作者: steven869200 (ぜよ)   2018-10-16 16:53:00
真懷疑我是不是玩遊戲姿勢不對 還是儲太少
作者: DEVIN929 (厭倦)   2018-10-16 16:53:00
然後他們說會幫我撿看看有沒有7的飾品 以前公會團哪可能
作者: Parhelia (Macroprocessing)   2018-10-16 16:53:00
5真的要說的話反而強制你跟每個碰到的隊友互動 XD
作者: KillerMoDo (你媽知道你在發廢文嗎)   2018-10-16 16:53:00
整體看下來 只有4.6比較中肯
作者: snowanimal (動物先生)   2018-10-16 16:54:00
泰坦造物不是不好,但是泰坦造物要有上限
作者: DEVIN929 (厭倦)   2018-10-16 16:55:00
6主要是職業部分吧 單就錨草數量跟特使神甲是有回你
作者: enchyi (En)   2018-10-16 16:55:00
這上版本就說過了啊 XD 讓LFR可以虐M這一定有問題吼
作者: snowanimal (動物先生)   2018-10-16 16:55:00
LFR不超過N N不會大過H H不會超過M
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2018-10-16 16:55:00
2則是重點完全錯置 遊戲的所有設計本來就是以提高黏著度和課金慾望為目標 有問題的是他的手段造成反效果
作者: aggressorX (阿沖)   2018-10-16 16:55:00
我只覺得玩家一再打自己臉
作者: DEVIN929 (厭倦)   2018-10-16 16:56:00
只是設計師應該沒在玩職業 感覺他們對職業的反應就是調%
作者: owlonoak (深邃光輝)   2018-10-16 16:56:00
第二點真的是說到心坎裡
作者: enchyi (En)   2018-10-16 16:56:00
這版有小修一點啦 武器的部分 但是又弄出神甲問題
作者: aggressorX (阿沖)   2018-10-16 16:56:00
唯一同意的只有BZ只為延長遊戲時間做各種設定
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2018-10-16 16:57:00
會發這篇幹文是因為你覺得BZ的手段降低了黏著度
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-10-16 16:57:00
越來越孤獨是沒錯啦,現在M+生態整個小圈圈化很嚴重
作者: owlonoak (深邃光輝)   2018-10-16 16:57:00
第二點是一個方向性的錯誤 方向錯了 做什麼都錯
作者: steven869200 (ぜよ)   2018-10-16 16:57:00
玩家是不是自打臉 我想訂閱數會說話
作者: KillerMoDo (你媽知道你在發廢文嗎)   2018-10-16 16:58:00
m+小圈圈 是玩家自己造成的問題好嗎.........
作者: aggressorX (阿沖)   2018-10-16 16:58:00
你大概不懂我所謂打什麼臉 不過我也懶得解釋 嘻嘻
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-10-16 16:58:00
以前主打Raid,至少整個團隊圈圈是幾十人的規模,現在你打M+只需要幾個熟人就夠了,其他人根本不用管它
作者: owlonoak (深邃光輝)   2018-10-16 16:58:00
提高黏著度有很多方式 關鍵是要玩家love to NOT have to
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2018-10-16 16:58:00
M+小圈圈跟個人拾取也沒有關聯
作者: DEVIN929 (厭倦)   2018-10-16 16:59:00
m+就是實力說話得更明顯阿 尤其io出來後
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2018-10-16 17:00:00
所以5才這麼可笑 至於團隊本身也只是一個大圈圈
作者: axiall (大樹底下好乘涼)   2018-10-16 17:01:00
六版裝備升級機制就戰鑄固定+6和有洞,我覺得這樣很不錯阿
作者: aggressorX (阿沖)   2018-10-16 17:01:00
公會就是個圈圈阿 只是越來越小 一點好處也沒有
作者: wraith1215 (雞腳)   2018-10-16 17:01:00
速食遊戲當道,沒朋友在wow的話可能早就AFK了
作者: aa175200 (小眼睛)   2018-10-16 17:02:00
不認同8.0 是唯一可以自己也能玩得開心的版本
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2018-10-16 17:03:00
這遊戲那麼久了 領先群跟休閒玩家之間的差距早就大到沒辦法彌補 io的問題在於他提供一個雙方交流的管道
作者: yuusan (.......................)   2018-10-16 17:04:00
我也覺得幹話..
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2018-10-16 17:04:00
結果休閒玩家都想當抱腿仔彼此排擠
作者: aa175200 (小眼睛)   2018-10-16 17:04:00
休閒依舊可以慢慢達到想要的階段
作者: poptask (po)   2018-10-16 17:05:00
我也覺得泰坦沒必要 給個+5裝等 額外屬性(汲取 速度)
作者: kosjmns (黑色水晶)   2018-10-16 17:05:00
所以囉 我才說歡迎各位來討論 每個人看法不同
作者: aa175200 (小眼睛)   2018-10-16 17:05:00
追深層大秘根本不是休閒玩家
作者: XDD (XDD)   2018-10-16 17:06:00
7.0就開始這樣了啊,唯一沒新技能還拔技能的就是7.0開始
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2018-10-16 17:06:00
重點不是追求高層 而是鑰匙設計+io挑隊友給你一個抱到高層的機會
作者: DEVIN929 (厭倦)   2018-10-16 17:06:00
play for fun loot for uber
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2018-10-16 17:07:00
能夠抱上去大家都想抱 所以休閒玩家彼此互相排擠
作者: Allen0315 (老艾)   2018-10-16 17:07:00
這樣香草WOW才會有"一堆人"去回味捧場阿~~~QQ
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2018-10-16 17:08:00
這是資訊透明化造成的
作者: DEVIN929 (厭倦)   2018-10-16 17:08:00
其實只要改好職業 這些大概都不是問題 但問題是如何改?設計師自己根本沒底
作者: OscarShih (Oscar)   2018-10-16 17:09:00
第1點最嚴重不是7版嗎, 怎麼8版才來噴
作者: DEVIN929 (厭倦)   2018-10-16 17:09:00
大家一嘴一句 設計師根本不知道怎辦 最後藍帖期待下版
作者: XDD (XDD)   2018-10-16 17:09:00
社交很棒,個拾也很棒,多了社群功能又內建語音,不用怪誰
作者: aa175200 (小眼睛)   2018-10-16 17:10:00
8.0明顯給休閒玩家更好的追裝機制,不是每個人都要爬到380以上才甘願,中低階玩家明顯在這版本有受益現在不滿的是想上去頂端又上不去的人但這些人真的是多數嗎????
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-10-16 17:12:00
有幾點不是很認同 就老調重彈而已
作者: DEVIN929 (厭倦)   2018-10-16 17:12:00
這版內建語音的確滿好用的 可以直接點一下就溝通
作者: tim81918 (tim81918)   2018-10-16 17:12:00
有泰坦跟大密也有關啦 不然沒人想打大秘
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-10-16 17:13:00
2.4.6看起來都有點問號XD應該說同意2.4.6 之外的就有點問號
作者: vinex518   2018-10-16 17:14:00
Play for fun loot for uber
作者: alex414034 (CHEN)   2018-10-16 17:15:00
第四哪裡問號了 玩家這版她媽超弱
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-10-16 17:17:00
我說我同意2.4.6點 246以外的都很問號-.-
作者: OscarShih (Oscar)   2018-10-16 17:17:00
7版太強吧, 打小怪像在壓螞蟻一樣我一招沒直接把怪打炸我就太弱的感覺
作者: luke72 (ccc)   2018-10-16 17:19:00
泰坦ok啊 現在大秘最高才M10 臉再黑身上370也夠打了要超過370就只能靠泰坦或M團 但M+11層以後都只是挑戰而已
作者: mylove910   2018-10-16 17:20:00
4.0afk,7.0回鍋,最不適應的就是泰坦賭博遊戲..
作者: berryc (so)   2018-10-16 17:20:00
第2點其實各種遊戲都是以這為中心在設計的
作者: mylove910   2018-10-16 17:21:00
真的讓wow越來越接近泡菜遊戲
作者: OscarShih (Oscar)   2018-10-16 17:21:00
mmorpg說不拖時間, 還真的有點難找回想一下香草的專業,他媽的我當時真有耐心去練戰場打到崇拜想哭出來只為了一個BWL就打臉的裝備
作者: Vakabird (卡布奇諾)   2018-10-16 17:22:00
6以前暴雪才不聽別人的吧 現在米國玩家一罵就乖乖妥協了
作者: OscarShih (Oscar)   2018-10-16 17:23:00
有沒有點擊就送的mmorpg
作者: aggressorX (阿沖)   2018-10-16 17:23:00
就好比聲望系統沒有與時俱進一樣
作者: izplus (izplus)   2018-10-16 17:23:00
7版時他也有抱怨過泰坦戰鑄
作者: aa175200 (小眼睛)   2018-10-16 17:24:00
時代早就不一樣了 暴雪聰明的話 就該讓遊戲的農度降低
作者: mylove910   2018-10-16 17:24:00
個人拾取說穿了,就是bz要打擊工作室和貨幣緊縮的政策
作者: DEVIN929 (厭倦)   2018-10-16 17:24:00
高督武好像比bwl強一點點
作者: OscarShih (Oscar)   2018-10-16 17:24:00
6版不就給你一個農度很低的版本了嗎
作者: OscarShih (Oscar)   2018-10-16 17:25:00
結果就變成只剩手遊APP可以玩,甘嘸卡賀
作者: furbyyeh (螢火蟲的夜晚)   2018-10-16 17:25:00
D3團隊出品
作者: DEVIN929 (厭倦)   2018-10-16 17:25:00
要塞超棒 拼命練分身賺錢啊
作者: qoo4628802 (風滔)   2018-10-16 17:26:00
真的 中肯
作者: aa175200 (小眼睛)   2018-10-16 17:26:00
6沒什麼不好啊 除了劇情
作者: wowtw108   2018-10-16 17:27:00
除了246外都是幹話,特別是3
作者: aa175200 (小眼睛)   2018-10-16 17:28:00
3超幹話的
作者: u987u (黑色捲毛)   2018-10-16 17:28:00
戰鑄跟泰坦不是間接降低農度跟黏著?只加5或帶洞就表示你得乖乖一個一個難度打上去 八版有許多缺點 但很多事是一體兩面 不可能滿足所有人 你希望遊戲有鑑別度還是能輕鬆玩?
作者: b2202761 (嵐水滴)   2018-10-16 17:29:00
裝備不會爆等的話,我幹嘛要打普通團本???我甚至h團本也可以不打
作者: dogalan (Emotion)   2018-10-16 17:30:00
戰鑄跟泰坦是提升農度 因為即使你畢業了還要繼續拼泰坦
作者: b2202761 (嵐水滴)   2018-10-16 17:31:00
以前g團一大堆,我看過一大堆哭都是G,各拾都變成廢渣在打的,
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2018-10-16 17:31:00
剛好相反 因為最高難度也會爆 所以你會繼續農
作者: b2202761 (嵐水滴)   2018-10-16 17:32:00
畢業拼泰坦?拿裝是為了啥?就是為了推王,只要推倒m本王就差不多可以連分身或者玩其他遊戲等改版
作者: OscarShih (Oscar)   2018-10-16 17:33:00
以前是副本提供上限低,爆擊上限高,才會搞到要賭泰坦
作者: b2202761 (嵐水滴)   2018-10-16 17:33:00
拼在多也沒用,隨便改版8.1光h難度團本裝就屌打你395
作者: aggressorX (阿沖)   2018-10-16 17:33:00
那是強迫症 除非你不在意裝等
作者: dogalan (Emotion)   2018-10-16 17:33:00
爆裝配上有M+可以無限打就是農度爆表啦 即使你說M本推完
作者: a176893   2018-10-16 17:34:00
練等搞動態等級真的是智障
作者: dogalan (Emotion)   2018-10-16 17:34:00
就能休息 那在那之前呢?
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2018-10-16 17:34:00
那你打N拼爆H裝等幹嘛 自打嘴巴
作者: u987u (黑色捲毛)   2018-10-16 17:34:00
對大多數玩家 裝等是為了能體驗更高的難度 當然你是追求全畢業那你需求就不同了
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2018-10-16 17:35:00
因為可以爆出下一個難度的裝所以降低黏著度 黑人問號
作者: s1129sss (恩兔)   2018-10-16 17:35:00
其實第六點很微妙,很多時候玩家想要的,不表示這樣改就比較好
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2018-10-16 17:36:00
那能打H的人 能打M的人難道是想著我全身該難度畢業就好了?
作者: luke72 (ccc)   2018-10-16 17:37:00
3就6版一堆人的嘴臉啊 我超努力 憑什麼你能跟我平起平坐
作者: MONMONGA (萌萌嘎)   2018-10-16 17:37:00
看完影片就知道他的重點放在6 1~5就只是他的個人建議
作者: u987u (黑色捲毛)   2018-10-16 17:38:00
對休閒玩家而言 想摸h m團本 不用像以前這麼拼就有機會
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2018-10-16 17:38:00
6也是幹話 以前連聽都不會聽 現在一直幹還有機會改
作者: OscarShih (Oscar)   2018-10-16 17:40:00
太多人美化古早的版本,以前真的是暴雪沒在聽的當時還沒有HOTFIX這個技術,你要忍受很多事一整版本
作者: ShibaMiyuki (司波深雪)   2018-10-16 17:41:00
三我覺得很中肯阿 第一週覺得自己有變強第二週 好像感覺稍微有變強 (因為有保底
作者: MONMONGA (萌萌嘎)   2018-10-16 17:41:00
問題就是他的幹話掀起多國討論 而我們根本沒人鳥啊 ㄎㄎ
作者: ShibaMiyuki (司波深雪)   2018-10-16 17:42:00
第三週 怎麼沒什麼變強的感覺 一定是我不夠努力第四週 我到底在幹嘛= .=a
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2018-10-16 17:44:00
多國討論然後? 如果這篇幹一幹BZ改了 不就自打臉以前你幹幾篇BZ根本不屌你
作者: MONMONGA (萌萌嘎)   2018-10-16 17:45:00
真是森77 這麼忌妒人加講幹話就可以爆紅的人氣唷
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2018-10-16 17:45:00
不要偷換概念成跟ptt版上比好嗎
作者: izplus (izplus)   2018-10-16 17:46:00
可是外國很反感個拾,他們比較喜歡在discord表達那件裝誰想要拿
作者: OscarShih (Oscar)   2018-10-16 17:46:00
網路上很多幹話到紅的,正常
作者: xenorick   2018-10-16 17:46:00
一堆七版就有的設定 怎麼不回去罵
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2018-10-16 17:47:00
沒人在討論這人紅不紅 你平行世界來的?
作者: moonlight440 (SaCiMi)   2018-10-16 17:47:00
最少不是雲玩家在指揮交通
作者: s1129sss (恩兔)   2018-10-16 17:47:00
個拾雖然消滅G團,但是對固定團也是影響很大,以前帶新人還能保證固定團員優先拿裝,現在總覺得就只是進來爽裝
作者: KillerMoDo (你媽知道你在發廢文嗎)   2018-10-16 17:48:00
樓上這問題 很明顯是玩家自己問題跟系統沒啥關連
作者: DEVIN929 (厭倦)   2018-10-16 17:49:00
大概就透過M+讓大家各自拿裝吧
作者: MONMONGA (萌萌嘎)   2018-10-16 17:49:00
好啦他不紅 他講的都是幹話 不要崩潰 大家都是好碰友~~
作者: s1129sss (恩兔)   2018-10-16 17:50:00
怎會沒關,我沒得選擇啊,難不成要新人拿裝要先吐出來?
作者: u987u (黑色捲毛)   2018-10-16 17:50:00
有些機制是好的 但人心趨勢最後會看起來很糟 這很難處理吧
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2018-10-16 17:50:00
你講的內容大概跟老闆抱怨以前可以試用期不付錢 義工期滿直接踢現在要付錢了真的爛
作者: KillerMoDo (你媽知道你在發廢文嗎)   2018-10-16 17:51:00
可以不要組新人啊? 組新人不會事先說好?這可以避免吧
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2018-10-16 17:51:00
你組新人到底是要幹嘛
作者: s1129sss (恩兔)   2018-10-16 17:52:00
這差很多好咩,別說CL制,DKP制難道以前人的努力都假的?
作者: ChrisDavis (工業電風扇)   2018-10-16 17:52:00
那你組新人要幹嘛?組新人又不給拿裝,進去做功德,你姓賴?
作者: KillerMoDo (你媽知道你在發廢文嗎)   2018-10-16 17:52:00
...現在又再扯DKP了是哪齣
作者: rainveil (多栗)   2018-10-16 17:52:00
酸人可以算到紅,看的人多訂閱多,這也是很厲害的實際上他說到很多人心聲啊,總比PTT反指標好多了
作者: b2202761 (嵐水滴)   2018-10-16 17:53:00
我個人是只要把m團本王推掉之後都不進去打一直當候補沒裝拿都無所謂,可以改版之前練分身或者玩其他遊戲,而且我前都打那種一週打5-7天團本的團其實這種人還滿多的。純拓荒玩家
作者: u987u (黑色捲毛)   2018-10-16 17:54:00
真的在乎就別帶新人啦 你帶著新人還是希望原本的人能先拿裝 那新人說實話只是陪你們打阿 不過這制度不應該強制個拾應該要讓玩家能自由選擇 我們團就是xx拾取 接受再來
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown)   2018-10-16 17:54:00
現在G團都改開M+車隊了 生命會自己找到出路
作者: MONMONGA (萌萌嘎)   2018-10-16 17:54:00
rain你說他紅 小心Abu森77唷!! 請聽我們A大的意見
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2018-10-16 17:54:00
哪來差很多 試用期不付錢不就是因為老鳥貢獻比你多 年也不知道會不會幹很久 公司賺錢不能給你
作者: s1129sss (恩兔)   2018-10-16 17:55:00
我只是拿dkp舉例,除了親友RL以外,現在的CL分裝多是RL心中沒量化的DKP,固定團又不能把每場都分開看,拓荒付
作者: ChrisDavis (工業電風扇)   2018-10-16 17:55:00
所以你為什麼要組新人又不給新人拿裝,那他進去幹嘛?
作者: s1129sss (恩兔)   2018-10-16 17:56:00
出的努力和農團時的又不相等
作者: KillerMoDo (你媽知道你在發廢文嗎)   2018-10-16 17:56:00
作功德 不是有人說了
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2018-10-16 17:57:00
所以大家都有一個慣老闆之魂 你講的跟老闆講的差不多老鳥高層有一起打拼 你新人先來做功德
作者: ShibaMiyuki (司波深雪)   2018-10-16 17:58:00
功德1129:團員固定拿裝 不爽不要來
作者: s1129sss (恩兔)   2018-10-16 17:59:00
所以我才拿dkp舉例啊,你新進來又不是不給你錢,你打完拿1000,別人打十場拿了一萬,但是有更多錢的卻不能先拿裝
作者: KillerMoDo (你媽知道你在發廢文嗎)   2018-10-16 17:59:00
為什麼不能先拿?
作者: b2202761 (嵐水滴)   2018-10-16 18:01:00
新人有能力打本的話為啥不能給裝?
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2018-10-16 18:02:00
因為老鳥有貢獻 新人打完就跑了
作者: s1129sss (恩兔)   2018-10-16 18:02:00
因為現在個拾強制把裝給只有1000的人啊
作者: b2202761 (嵐水滴)   2018-10-16 18:02:00
dkp的團很容易最後沒人死光,就算沒個拾也是被g團佔走
作者: KillerMoDo (你媽知道你在發廢文嗎)   2018-10-16 18:03:00
強制???有綁定嗎?
作者: u987u (黑色捲毛)   2018-10-16 18:03:00
你知道嗎 新人用的是他自己的拾取權跟骰子 其他固定團的多餘裝一定也是優先給認識的固定團員 你的想法也沒錯 人心的概念 我希望他好 但他突然比我好我不太能接受 這就看個人
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2018-10-16 18:03:00
所以新人進來都會摸走每隻王一件裝
作者: b2202761 (嵐水滴)   2018-10-16 18:03:00
現在還有團用dkp???從7.0就死光才對反正不爽就別組新人,現在還要別人白工一開始如果說的話看你爭不爭的到人
作者: s1129sss (恩兔)   2018-10-16 18:05:00
徵的到啊,不然這版以前一堆CL制的團是怎樣徵人的而且會綁定啊,裝等比較高就不能交易,就算沒綁定也不可能叫人上交吧,畢竟現在是個拾
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-10-16 18:07:00
你舉的例子剛好是DKP團沒落的原因XD
作者: izplus (izplus)   2018-10-16 18:08:00
Call Loot的RL或者loot council都私下有一張dkp紙吧
作者: s1129sss (恩兔)   2018-10-16 18:09:00
DKP沒落起來的就是CL,CL只是變成在團長心中的信任點我只是拿DKP來量化比較好解釋
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2018-10-16 18:10:00
所以你想解釋什麼 你只是單純不想讓新來的拿東西
作者: fantasy2600 (喵喵嗚)   2018-10-16 18:10:00
3.4分開抱怨我覺得還好
作者: aa175200 (小眼睛)   2018-10-16 18:11:00
打團個拾很OK阿 新人打一次有爽裝又如何 他一樣有付出阿
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2018-10-16 18:11:00
剛好這也是骰子被罵的原因呢
作者: KillerMoDo (你媽知道你在發廢文嗎)   2018-10-16 18:11:00
應該是單純 我努力這麼久 卻讓一個新來的爽拿裝的不平衡感 XD
作者: aa175200 (小眼睛)   2018-10-16 18:12:00
他也是機率拾到的 說不定還+骰的
作者: b2202761 (嵐水滴)   2018-10-16 18:12:00
我上一版也有跳槽去CL公會,不過團長說是拓荒成員優先
作者: bloodruru (心在哪 答案就在哪)   2018-10-16 18:12:00
這篇又是個高端歧視低端的文章 說真的多打打野團吧 DPS
作者: sasakihiroto (白狗)   2018-10-16 18:13:00
我打團也都會乞討跟送裝啊 感覺這根本沒影響
作者: bloodruru (心在哪 答案就在哪)   2018-10-16 18:13:00
沒辦法破萬的人 穿的跟體驗的絕對不會跟你一樣的...
作者: b2202761 (嵐水滴)   2018-10-16 18:15:00
CL也分很多,我加的就是 優先讓給BIS的 同樣BIS就比骰
作者: s1129sss (恩兔)   2018-10-16 18:17:00
我覺得是我沒說清楚,我的新人是指裝備還有差距來農團拿裝的那種,不是指剛進來但是能跟著團隊拓荒的那種
作者: b2202761 (嵐水滴)   2018-10-16 18:18:00
我不知道你們那團是怎樣,我7.3待的那團是讓你拿到爽至於為什麼我上面就有留了,團隊很多拓荒型玩家我呆的團是一周打七天的團
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2018-10-16 18:19:00
所以你找了一個累贅進來農團 不就是要塞裝結果累贅進來當義工 這啥play
作者: b2202761 (嵐水滴)   2018-10-16 18:20:00
培養新人很重要,明明農團卻還霸占裝備????王都推光了,裝等在上去有意義嗎?團沒人開不起 打不了王才是更嚴重的
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2018-10-16 18:20:00
啊 原來是G團啊
作者: sasakihiroto (白狗)   2018-10-16 18:21:00
功德play啊 台灣很流行 遊戲也不例外
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2018-10-16 18:21:00
你不能拿裝 要付錢 DKP是我的盾牌
作者: b2202761 (嵐水滴)   2018-10-16 18:21:00
CL團我一定加那種拼首殺的 絕對不打休閒又CL的
作者: detective14r (波波)   2018-10-16 18:22:00
泰坦很爽RRR 我不打M奧迪爾這版臉白一點裝等也383了~~ 爽
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2018-10-16 18:22:00
你可以改開繳高額入場費的團啊 進去拿幾件不保證喔
作者: s1129sss (恩兔)   2018-10-16 18:22:00
事實上CL制下的新人,如果不是親友RL的話,會比現在拿裝更快,現在你裝備高你一裝等就不能交易了,有些人拿到裝是不太需要的也未必會丟出來給其他人
作者: chx64 (雪人)   2018-10-16 18:24:00
講得滿中肯的
作者: b2202761 (嵐水滴)   2018-10-16 18:24:00
看情況,通常都會給 有利益的話 我會給自己人同公會的
作者: sasakihiroto (白狗)   2018-10-16 18:24:00
上面抱怨個拾的人可不是這樣說ww
作者: s1129sss (恩兔)   2018-10-16 18:24:00
但是像五王補飾品,我們團現在就一個人有,類似這樣的東
作者: b2202761 (嵐水滴)   2018-10-16 18:25:00
王都推光了,飾品都給你也無所謂...說真的
作者: s1129sss (恩兔)   2018-10-16 18:25:00
另外,像我有一週,先打普通拿到355腰帶,後面又拿到365去打H又拿到370根本超浪費
作者: b2202761 (嵐水滴)   2018-10-16 18:26:00
奧本5王補飾品有夠爛,我寧願狂刷暴風拿神奇海螺
作者: ChrisDavis (工業電風扇)   2018-10-16 18:26:00
蛤,浪費???????????!!!!!!!!?!!!!
作者: s1129sss (恩兔)   2018-10-16 18:27:00
問題是還在拓荒時期就有差
作者: ChrisDavis (工業電風扇)   2018-10-16 18:27:00
還是說你現在都不要打好了,反正你等穩農進去就不浪費了
作者: b2202761 (嵐水滴)   2018-10-16 18:27:00
拓荒就是優先給BIS提升最大的,推王才是重點
作者: s1129sss (恩兔)   2018-10-16 18:28:00
是你沒搞懂吧,如果是上版,370裝就可以分給其他人我這樣一天拿三個腰帶,結果只有一個有用,不是浪費是什麼?
作者: b2202761 (嵐水滴)   2018-10-16 18:29:00
上版喔 H只打三周吧 全團至少1-2個分身 開塞裝團
作者: KillerMoDo (你媽知道你在發廢文嗎)   2018-10-16 18:29:00
現在不也是可以分給其他人?
作者: b2202761 (嵐水滴)   2018-10-16 18:30:00
新人來開一下H 馬上H裝塞光T裝畢業
作者: s1129sss (恩兔)   2018-10-16 18:30:00
不行啊,因為後面拿到的370是最高裝等....
作者: cat05joy (CATHER520)   2018-10-16 18:30:00
我想打隊長拾取的G團 現在G團運作有夠詭異
作者: s1129sss (恩兔)   2018-10-16 18:31:00
我先拿到355是最高裝等,拿到365還是最高裝等,370也是最高裝等
作者: b2202761 (嵐水滴)   2018-10-16 18:31:00
現在G團很簡單,打到不要的裝備給團長拍賣團長收取10%左右拍賣費或者自己賣同伺服器的,通常開G團的RL會有很多伺服器的G
作者: KillerMoDo (你媽知道你在發廢文嗎)   2018-10-16 18:32:00
不行了 我想開大絕招
作者: b2202761 (嵐水滴)   2018-10-16 18:32:00
我分身M1奧本385的腿就自己賣了10W
作者: r594547 (waylink)   2018-10-16 18:45:00
包了一季 玩沒幾天就受不了了 反正還有很多好玩的lul
作者: sillymon (塑膠袋)   2018-10-16 18:45:00
我很訝異有這麼多人看不懂13耶,1就rng來找刺激,但讓臉不夠白的無法滿足(我想會有人說貪婪)3.不是追趕的問題是太肝惹,所以把之前肝的過幾個月就送你,久了沒人想肝
作者: luke72 (ccc)   2018-10-16 18:50:00
能農的東西太少嫌太無聊 太多又嫌太肝 還嫌追趕機制
作者: sillymon (塑膠袋)   2018-10-16 18:59:00
哦 你是想說這15Κ讚都是刁民?
作者: luke72 (ccc)   2018-10-16 19:00:00
15k讚全部都是認同3的嗎 這邊推文的一堆不認同 還不是推
作者: chitosalen (別再來了 Orz........)   2018-10-16 19:05:00
這版變變成我最快quit一版...上版還撐到阿古斯出來...
作者: u987u (黑色捲毛)   2018-10-16 19:05:00
聽到沒 不認同這部影片你就是跟15k人作對哦 小心點
作者: Rainbow5566 ( )   2018-10-16 19:05:00
滿贊同第5.6點 1.3 如果我是遊戲公司也會採取現在的改變 畢竟廣大的一般玩家才是 遊戲公司所最在意的團隊個拾我覺得真的是B>Z
作者: dxassin (dxassin)   2018-10-16 19:09:00
第二點就是我七版回鍋玩到現在的感想遊戲本來就得想辦法留住玩家 這很正常 但是bz的種種作法實在讓人快受不了
作者: sunchen0201 (想哭就要笑)   2018-10-16 19:14:00
我也認為團隊強制個拾很糟,其他點倒是還好。
作者: specterglobe (中午我在睡覺)   2018-10-16 19:17:00
我覺得動態等級、血量問題真的很大,以前光是從綠裝換成藍裝都因有滿足感而開心,這版摧毀了這一切
作者: sillymon (塑膠袋)   2018-10-16 19:21:00
農的東西多有很多種多法,少也有很多種少法,自己亂下總
作者: shoese (水土不服)   2018-10-16 19:22:00
視頻
作者: sillymon (塑膠袋)   2018-10-16 19:22:00
結說的好像bz什麼都試過了,卻不正面回應論點,這種護航法真是歷久不衰哪
作者: SnakeO (ha)   2018-10-16 19:25:00
第2點很明顯感覺到,以前頂多用聲望拖住玩家進度
作者: specterglobe (中午我在睡覺)   2018-10-16 19:31:00
那影片下面的留言好慘烈..
作者: tyifgee (pttnoob)   2018-10-16 19:38:00
我是對這次版本的製作團隊不期待啦一整個自我感覺良好
作者: secundus (Silence)   2018-10-16 19:48:00
燒樹很 cooooooooool
作者: pikaaco   2018-10-16 20:18:00
3不知道他想說什麼 是說有農沒農差不多?不然高端玩家比普通人還是多M可以打吧 哪有差不多而且早點農也的確比休閒玩家在那個時間點強一點沒錯啊
作者: cblade (cblade)   2018-10-16 20:20:00
3說的是追趕機制,這版本M團裝等,過兩個小改版,輕鬆拿
作者: pikaaco   2018-10-16 20:22:00
12也不是這版才有的問題吧
作者: mysterydream (肥ㄓ)   2018-10-16 20:33:00
套用7版好像也可以?
作者: ktcw (小歐)   2018-10-16 20:37:00
戰鑄沒問題 泰坦真的很爛!
作者: Costco5566 (cc)   2018-10-16 20:50:00
這誰
作者: SSSONIC (...)   2018-10-16 21:26:00
說得很實在啊
作者: applebirdcat (蘋果鳥貓)   2018-10-16 21:39:00
GCD拿掉我就願意繼續當盤子!
作者: douge (樹大便是美)   2018-10-16 21:49:00
看看D3 就知道 不要跟暴雪吵架
作者: b2202761 (嵐水滴)   2018-10-16 21:51:00
D3改怎樣?吵一吵玩家要的全給他上?
作者: home29251347 (AkerX)   2018-10-16 22:06:00
已經跑回去打ff14了 真的越來越爛
作者: OLafk (OL掛網 老闆很開心)   2018-10-16 22:33:00
我記得以前聽他說過 他覺得玩MMO RPG最爽的就是他媽的他就花時間玩下去 可以虐你們這些要上學的屁孩 XD我覺得他的想法不見得都會被人贊同 但他顯然覺得他的付出跟他的收入沒有成正比農不是問題 但是沒有目標的農或是農了沒有相應的回饋就很爛
作者: b2202761 (嵐水滴)   2018-10-16 22:49:00
現在哪款MMORPG是可以花時間就虐上學小孩的?
作者: audi1005 (totot)   2018-10-16 22:54:00
個人而言 系統與拖台錢還能忍 但非常不爽八版劇情
作者: ab4daa (nooooooooooooooooooo)   2018-10-16 23:23:00
這些事情7.x早就開始了
作者: scdoom (伊諾克)   2018-10-16 23:49:00
每次看到有人問這誰都覺得很蠢 不會自己GOOGLE嗎
作者: Jacub (命)   2018-10-16 23:49:00
雖然從外域後我就沒有一個版本玩到最後過 但新版本還是會回鍋玩一下,現在有動態等級連回鍋玩一下都不想 越玩越弱誰想玩?如果玩得是野外比較弱的職業更火大...
作者: becca945 (頻果芽子)   2018-10-16 23:52:00
FFXIV阿 比較類似wow出現橘裝以前
作者: chx64 (雪人)   2018-10-17 00:15:00
我知道要GOOGLE 所以說他是誰?
作者: specterglobe (中午我在睡覺)   2018-10-17 00:15:00
真的連最休閒的升級和換裝所獲得的滿足感都被剝奪
作者: wen33chen (ben)   2018-10-17 00:48:00
個人拾取超爛!
作者: Wolfen (新竹中半兵衛)   2018-10-17 02:20:00
我還是想靠盃這個動態等級,以前在WOD地圖練功懸賞任務、稀有怪我都可以自己吃,現在被摸幾下就快死了以前看到稀有怪好興奮,經驗不多但也不少現在避開不能打就賭爛
作者: yana8628 (亞那)   2018-10-17 02:48:00
個拾有的人喊沒感覺那你很幸運遇到慷慨的人 但事實就是裝備在他身上不給你去騷擾也沒有 好啦可能騷擾也是種互動很多東西是累積 就像大家之前也有這些問題阿 對 所以在改版的時候總有顆天真的心祈禱下版能改變 然而暴雪爸爸很專情 累積到這版負面感受擴大
作者: Akira12Hsu (阿克)   2018-10-17 09:35:00
很早以前就抱怨過泰坦這爛機制了,不過抱怨對BZ有用?
作者: Vakabird (卡布奇諾)   2018-10-17 10:08:00
突然覺得這版不該玩補的 m+刷到不想打 是DD的話就能果斷被拒絕到Quit了
作者: cblade (cblade)   2018-10-17 10:13:00
真的DD失業被拒絕到懷疑人生,轉補後預組爽進...不用浪費時間再哪邊被拒絕裝等也起飛
作者: CoLLaps (阿崩)   2018-10-17 13:59:00
純推第六點 一切的元凶
作者: hanklee   2018-10-17 14:05:00
比較幹的還是第一點吧 以前除了raid需求 沒再農的現在有戰鑄 想不農都不行
作者: b2202761 (嵐水滴)   2018-10-17 14:25:00
難道你以前團本打通就不會在打了?沒拿滿的怎辦?為了下一版增加的新人怎辦?
作者: k12151215 (Keegan)   2018-10-18 12:10:00
2真的才是最大原因
作者: et310   2018-10-18 13:10:00
不爽不要玩

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com