作者:
bear26 (熊二六)
2020-03-08 02:50:04補充一下ff14
我覺得比魔獸優秀的地方
第一個是可以用手把
老實說
年紀大了
用鍵盤滑鼠其實很傷肩膀
長時間坐在電腦桌上
也很傷腰
用手把我可以採各種姿勢玩遊戲
第二個
前面有版友說的
把正義勇氣點數放大
他該版本只有三種點數
一種是可以拿來換舊版本裝備的點數
506070 長大能用
更重要的是裝備塑形也能用
第二種 可以換到該版本次強裝
這個裝等可以讓你馬上打該版本最難副本
也沒問題
（喔 製作也可以用買的）
第三種就是該版本的點數
一週有上限
這就是製作人目的
第三個
製作人強調
他很討厭版本落後之後
回鍋玩
就在那邊
「成就 裝等」
人家就回鍋了 哪來的成就和裝等？
FF14完全不用成就
隊伍募集那邊一堆歡迎初心者
也有一堆練習的
當然你要農裝被也有農裝備的三滅解散隊
所以同時製作人立場是禁止玩家用任何
輔助程式 特別是DPS監測來找戰犯
在FF14 極蠻神 還是零式
滅團大家都有鍋
就看你找的是親友團 三滅解散團
還是練習練到時間結束團
隊伍募集那邊還一堆募集酒友
募集聊天 募集吟遊詩人搞音樂的
你在wow還可以看到人群
除了副本以外的互動嗎？
第四個
製作人也不鼓勵大家整天在農FF14
因為他沒有什麼一定會絕版的東西
他的製作理念一直是
大家平常都很忙要工作什麼的
每天玩一下下
或者
偶爾回來玩一下就好了
當然要農的人
他也弄了很農的東西讓玩家來玩
但是完全不影響你的遊玩性
那些東西的獎勵通常是很帥的坐騎
類似九尾狐
或者很漂亮的裝備之類的
農度跟強度無關
我在5.0封頂後 零式還沒開
只有兩個極蠻神
我其實沒有用很多時間就裝備滿等
很多時間大家都在小屋喇低賽
然後說我這套衣服好看
你那套衣服怎樣的
第五
生產採集其實頗好玩的
而且你可以享受自給自足的快感
採集和生產都是要練其實很快就可以滿起來
加上這遊戲一個角色能練全職
所以很多人在農東西
其實都在農生產職XD
而不是真正在農什麼高端副本
而且你要的素材基本不用去打什麼高端副本
才會給你
你得自己去採集出來
最近的魔獸
對我來說就是爬大秘爬大秘
刷高端副本外
好像也沒什麼可以碰的
也許有些人喜歡這種往上升級的感覺吧
然後失誤了
就有人在找戰犯
臭幹一頓
遊戲這樣好玩嗎？
很多人甚至表明自己是該副本新手了
結果還是臭幹
這樣很爽嗎？
然後各種分贓 分裝 親友
是在哈囉？？
FF14 單純多了
失敗了 我道歉
人家只會說別放在心上
也許他心裡很幹各種罵 但是他說出來的
是
「別放在心上」
ドンマイ=don’t mind
是我在副本裡面最常看見的文字之一
我覺得環境讓一個遊戲一直在失去新手
失去休閒玩家 失去不這麼擅長玩遊戲的玩家
但是一個遊戲則是
初心歡迎 初見歡迎
你要單機慢慢摸也行
你要去找親友 找路人玩也行
剛剛我用坦排了一場隨機的討滅戰
8人副本有雙坦 但是通常是血高那個當主坦
因為普通模式只要一坦就能應對
但是是哈迪斯
我大概5版離開後到5.2回鍋這半年
都沒碰過哈迪斯
我就說了（以下當時是日文我直接講中文）
「慘 忘記怎麼打」
另一個坦就很貼心的說「我來」
就開坦模式了
然後有人說 「大家常常也都記不得啊」
另一個人附和 「打著打著就記得了」
其中一個補說 「別介意 死了就復活就好」
溫馨啊
我回鍋魔獸常常是
行不行？
會不會打？
這麼簡單的副本你不會？
有沒有打過？
忘了？
你怎麼不會忘記把腦袋帶出門？
從1版玩到8版
我記得以前的魔獸也很溫馨啊
在封測的瑪拉頓 黑下 黑上搞整個下午
弄到怪都重生不知道幾次
大家也很溫馨的在玩啊
我覺得這完全不是玩家變了
而是遊戲公司的方針和政策
讓玩家只能這樣玩
是遊戲公司讓玩家被迫改變
人老了
真的有感而發就在半夜發了一堆
抱歉
有時候排到舊副本也蠻有趣的 例如普通龍神開場看到一半以上的人被海嘯沖下去很顯然是新手不然就是忘光這王會幹嘛的人
作者:
bear26 (熊二六)
2020-03-08 02:56:00是不是新手進場會有出現獎勵100詩學而且通常他們會看事件
作者:
g016487 (阿呆)
2020-03-08 03:07:00不太懂不能抓戰犯意義在哪？
一個笑臉回應真的勝過找戰犯鞭屍太多，他們或許沒那麼擅長遊戲，但可能會是路上會跟你打招呼的真正的朋友
當然可以抓戰犯阿 但是能接受的大多是現在還剩的這群XD
不過較高難度副本 例如極神或零式 有輸出壓力的 有時候你可能還是要找一下是誰在搞笑
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2020-03-08 03:12:00低層或m0哪有人在找戰犯...
當我在魔獸中被催促責問為什麼要看副本對話劇情，但在FFXIV中其他人卻是告訴我這段很精彩不要跳過。
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-03-08 03:13:00便當團都會有人抓戰犯了……
作者:
kimula01 (Dior_Homme)
2020-03-08 03:13:00現在都是玩國際服嘛？ 那你們怎克服語言問題？
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-03-08 03:14:00FF14這真的不是開玩笑的，路人隊友看到你豆芽，真的會叫你不要急慢慢看劇情，我們等你
國際服的話至少日文或英文其中一個要有基本水準目前官方中文語系只有陸服
我自己是全程英文跟其他人溝通，基本上母語使用者不太故意挑你毛病，北美資料中心也有很多母語不是英文的玩家，只是用英文當工具溝通
真的不行去玩中國服也沒什麼不好 那邊還有點卡呢對時間破碎的玩家很有吸引力
再者，遊戲內建簡易短語翻譯，身邊有朋友只靠這個溝通
想想小時候看不懂也能玩神奇寶貝基本上真要玩不是問題
作者:
FAIRYKA (千)
2020-03-08 03:23:00覺得生產系根本就是牧場物語等級 超愛XD
甚至你可以一句話都不說，只靠表情溝通對其他人作表情會有善意回應的社群真的不多見
作者: kor525 2020-03-08 03:46:00
有同感
作者:
hjk56789 (hjk56789)
2020-03-08 04:03:00金碟JUMP常常看到一坨豆芽陪著跳就感到很溫馨終點還有一堆已過的在那擺pose，看到就讓人會心一笑
我一直覺得大秘空車這種制度真的很白痴，你空車至少給個什麼殘質或是什麼點數貨幣的之類的，結果空車就是空車，看到大家誇讚FF真的不是沒有原因的
一定要可以用手柄拉,他有PS4版,PS3版到5版正式停止支援,為了家機玩家手把是一定要能用的
作者: edman008ptt (偷偷閒) 2020-03-08 04:36:00
真不錯啊 wow回鍋隨機5人 根本沒人想講話 真的沒人回話 我還以為是機器人勒 經典還比較正常
作者:
bloodruru (心在哪 答案就在哪)
2020-03-08 05:32:00你po這文章要板上高完怎麼教訓不努力只想爽的新手??
作者:
RP9ST (A-Da)
2020-03-08 05:48:00心動惹
作者:
Cishang (辭..)
2020-03-08 07:10:00魔獸哪裡越來越哈扣 只是越來越智障而已
作者: soleaching (我將立即使思念枯萎) 2020-03-08 07:29:00
就上個大版本
作者:
lcilear (阿羿)
2020-03-08 07:32:00推 農度和強度0掛勾真的是很棒的設計 可惜bz看不到
作者: b2202761 (嵐水滴) 2020-03-08 07:55:00
如果bz禁止所有ui你覺得大家會拍手叫好，還是被罵到臭頭？
作者:
ipiscrh (莫忘初衷)
2020-03-08 08:01:00決定跳了，出團再上線就好
作者:
goldseed (黃金種å)
2020-03-08 08:29:00生產還要綁高端副本搞啥 我休閒玩家現在連專業都不用玩
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-03-08 08:31:00你喜歡玩生產的話，FF14機制很不錯，可以參考我上面那篇
作者:
Foot (Foot)
2020-03-08 08:40:00我覺得不能dps監測對我來說反而是缺點就是了
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-03-08 08:41:00你可以監控自己的，但官方不希望把傷害統計公式化他們覺得這會對遊戲風氣產生不好的影響這看法有人支持有人反對，就是看個人想法了
作者: galactic 2020-03-08 08:45:00
別放在心上
作者:
VBMO (吸多會變笨)
2020-03-08 08:58:00推這篇&一樓 我真的常忘記會被水沖走這回事XD
作者:
wdcr (無敵超人)
2020-03-08 09:04:00禁止所有非官方UI好阿 反正本來就沒在用
作者:
VBMO (吸多會變笨)
2020-03-08 09:06:00已經很久沒回去玩了 不過看了這篇有點感觸 無印迄今還在鑽MMO的戰友大概分成兩邊 原本在FF14那的約3成多 但現在那3成沒少多少人 反倒是WOW這邊的幾乎全走光了ㄝ幹不對 我在想該不會有一些跑過去了吧改個字 “耶”
作者:
kuramma (be yourself)
2020-03-08 09:36:00可是沒有繁中版也沒有台服這點…
作者:
VBMO (吸多會變笨)
2020-03-08 09:40:00就沒辦法了 這是硬傷 但我記得好像可以繁中化 具體怎麼弄我就不瞭了 我英文還行 所以其實差異不大XD
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-03-08 09:42:00網路上有中文化，不過通常都會慢上幾個月
更動文本可能導致額外程式問題或版本更新時的錯誤，也遊走在個官方規範的灰色地帶。個人不推薦使用
作者:
xrdx (rd)
2020-03-08 10:16:00慢上幾個月的意思是只有最新劇情部份會慢點中文化、還是整個都得等幾個月才能中文化如果是前者的話還蠻想去玩看看的，反正最新劇情用破日文慢慢啃也行
因為中文化說穿了就是把中國服的文本拿來複製貼上但中國服改版一般比國際服晚三個月 所以就會比較慢了
不就是因為WOW的原始介面爛到爆炸 大家才會去裝UI不過那種能監控全團隊DPS的UI本來就很本末倒置
作者:
xrdx (rd)
2020-03-08 10:24:00不是，我是想問如果中文化沒到最新版本的話，會是1.前面都中文，只有最新是日文 還是2.全部都是日文，要全部一起更新
只有最新劇情會是日文 舊的劇情全部都是中文 包括ui也還是中文另外因為版本問題可能會有一些文字小問題 通常都等中國服改版 你再套用新的文本 這些小問題就會自己消失了
作者:
xrdx (rd)
2020-03-08 10:28:00了解，這樣挺適合入門的，把手頭ps4遊戲都破完再去玩看看
作者:
ccode (廢柴)
2020-03-08 10:29:00bz也曾靠調整api來縮限addon的功能，現在監控dps的addon那麼熱門也不動作...
我有個朋友就只是來看FF14劇情的 他就這樣玩 例如5.0中國服改版我回去包一個月破完 然後休息 等到中國服改5.5 版本末等6.0了 再包一個月回去把5.1到5.5破完
作者:
Sischill (Believe or not)
2020-03-08 10:39:00日本玩MMORPG都會打招呼跟敬語的
作者: b2202761 (嵐水滴) 2020-03-08 10:40:00
沒有各種ui記錄的話那ff最難團本要如何找出隊伍中的錯誤？還是說ff最難團本難度跟現在wow經典版一樣隨便幾小時全通？
作者: AkumaII (AKUMA) 2020-03-08 10:41:00
這串很有趣,護航的因為沒玩過FF14 所以全用問句..
官方說他不鼓勵 但是玩家會自己變出來的 裡面當然也有ACT會記錄傷害 一般打高難本才會拿出來用
作者:
cppleger (Cipher)
2020-03-08 10:43:00FF機制是人人有份，誰出包很明顯就看的出來，不像魔獸要抓
作者:
Sischill (Believe or not)
2020-03-08 10:43:00隊伍中的錯誤在FF14不會被放大檢視到很嚴重 又不是拚首殺, 打個極之類的躺地板也沒很嚴重
作者: b2202761 (嵐水滴) 2020-03-08 10:46:00
不懂，有沒有例子？wow抓錯誤是因為需要過王，ff錯誤沒很嚴重是？
打個極躺地板其實蠻嚴重的 因為機制的關係 可能少一個人這場就沒了 極以下就隨便你了(喂FF14高難副本比較缺乏像wow需要臨機應變的地方 畢竟他沒神奇DBM 後來BZ根本也以玩家有裝DBM為前提去設計王了 比較像是大家背作業都知道自己要幹嘛然後輸出不要太離譜 基本上都能過 有一個人跑錯大家看就知道了
推你一個 雖然我沒玩FF14 但上班族又有小孩的我想到打副本或是團本要被幹 我就真的沒心力想打了
作者: b2202761 (嵐水滴) 2020-03-08 11:00:00
8.3目前沒打很多我拿8.2王來說，沒有臨機應變意思是沒有像4王胖女士那種隨機點人消珊瑚的招？ff王全都像女王法庭一樣，幾分幾秒去哪一樣的流程王？
作者:
cppleger (Cipher)
2020-03-08 11:04:00沒錯，沒意外只要背完路線打好輸出每場都完全一樣
作者:
xrdx (rd)
2020-03-08 11:04:00現在一堆M王都要在1秒反應過來跑到指定位置，打久真的很累..
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2020-03-08 11:05:00現在的M難度就是標準的以和頂尖作對而設計 不是為了遊戲
作者: b2202761 (嵐水滴) 2020-03-08 11:06:00
你說只有1秒是哪隻王？wow我的記憶中需要臨時看場反應的王有這麼多。
作者:
sjfrnbu ( 神的領域 )
2020-03-08 11:08:00推FF14 製作立場很棒
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2020-03-08 11:15:00阿現在低層就真的沒人在跟你抓戰犯的啊？這cd還剛好是地層周，開分身打了好幾場0-9尤其你打m0先說你不會打都嘛有人教，那一大段484幻想啊
作者: b2202761 (嵐水滴) 2020-03-08 11:34:00
ff有類似wow拼首殺的專門實況台嗎？等wow推完無聊可以看看
作者: yrsin 2020-03-08 11:42:00
之前賣蛇有辦一個
作者:
cppleger (Cipher)
2020-03-08 12:09:00大秘算錯多打一組怪，就有人會不耐煩了
作者: b2202761 (嵐水滴) 2020-03-08 12:11:00
ff不會罵新手是因為新手在，老手會增加獎勵，增加帶新手誘因，這點可以是改的目標。但是打到最難難度脫離新手，我不相信可以容忍一個人一直犯錯。人的容忍度不是無限的。而且感覺討論混在一起了，把m+跟m0混在一起。從m+開始就已經不能拿新手當藉口才對。
作者:
VBMO (吸多會變笨)
2020-03-08 12:28:00沒打過就不要硬是做出一些莫名的總結了 之前各類議題都有各種花式護航 現在連沒玩過的東西都能用聽的聽出結論 上面有版友不都直接講出差異了？FF14是直接認定你沒DBM或一些輔助UI然後再去設計機制 這意味著容錯率比WOW彈性一大截 剩下越講越細你也只會問號越來越多罷了
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2020-03-08 12:39:00WOW在M團本以外的PVE內容你不裝DBM的差別就只是你要看
FF14高難度本就3滅解散 特別的是大部分王都要場地標記有打過的人看到標記認領位子就知道該做什麼
作者: b2202761 (嵐水滴) 2020-03-08 12:40:00
難度降低但是玩家一樣少了輔助，而且我沒說那種好，只是你們好像把ff最難團本講的好像跟wow目前經典版一樣，40人團本但是躺一堆都能過一樣。
難度的話 wow裝等輾壓後有些王能縮短2分鐘少一堆殺招FF14滿裝差不到10%dps 就算神裝還是要打滿機制
並沒有 極神或零式還能容許你不小心偶爾升天 絕境基本上只有親友團在打不會有搞笑的問題
作者: b2202761 (嵐水滴) 2020-03-08 12:47:00
ff的通關率如何？還有首殺的時間。如果像wow經典連野團都能全團的話，我就不適合玩了，因為我只注重團本的玩家。
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2020-03-08 12:48:00大密0-9你不要打到什麼120%130%小怪根本沒人管你多拉
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2020-03-08 12:50:00更別說M0或5H 最好還有人會管你路線XD
FF14副本體驗還是差WOW很多 那個操作延遲超明顯不過除了絕境容錯率很高 補職強狂活人顧好隊伍順便輸出到了絕境你去找攻略 一堆直接教你把全戰鬥時間軸背起來因為操作延遲 看到再躲難度跟70級巫妖王跑黑水差不多然後各種不直覺遊戲介面 或者美其名叫養老介面
作者:
xrdx (rd)
2020-03-08 13:04:0080
所以FF14很多人喜歡改版包一個月過主線就閃人WOW太久沒玩記錯了QQ FF14剛改版排隊排到7000+也很勸退
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-03-08 13:15:00真的說很糟的介面我是覺得地圖啦，其他是還好延遲的話畢竟是國際服，台灣連海外先天上的弱點
介面大概是用主機邏輯設計的關係 一層層開關 反應也慢特別是雇員 控制一隻開關花幾十秒 還是改進速度過的 超慘操作延遲也跟ping關係不大 比WOW沒開硬體延遲修正還慘
FF14的操作延遲不曉得是不是高PING的關係,地板技能都會提早判定 很煩
作者: b2202761 (嵐水滴) 2020-03-08 13:22:00
我把影片看完2次，前面p1跟2是挺簡單的，可是p3雙王出現開始，我不能理解是為何會說容錯高？除了地板是比wow還要清晰之外，給玩家的反應時間跟臨場需要關注東西也沒說很輕鬆。打那王如果該做的做好又能維持輸出跟補量，那wow難不倒你才對，wow也是很多流程王，臨時反應的沒那麼多。
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-03-08 13:22:00等等，沒這麼誇張吧，打開僱員他是先暫停你的拍賣場，接著一句台詞然後出現，整個跑完大概2秒啊……幾十秒是什麼神奇狀況
雇員要派去出任務 還要補貨阿 你就真的點一下看雇員嗎
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-03-08 13:24:00喔你說說整個全部用完，我想說怎麼可能僱員出來要幾十秒
而且前陣子種花連海外很延遲,連製作用マクロ都會失敗
作者:
hmt17 (Popo:(bﾟ▽ﾟ)b)
2020-03-08 13:24:00IP正確
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-03-08 13:25:00但每下一個指令都是瞬間就開啟他的頁面，我也沒覺得哪裡很悲劇啊？
作者:
hmt17 (Popo:(bﾟ▽ﾟ)b)
2020-03-08 13:25:00人老了+1
只能說習慣就好 WOW有支援UI 整個方便性不同次元WOW就是UI跟操作性整個超棒
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-03-08 13:27:00我WOW也從45級玩到8.1，不覺得有你講得這麼誇張的次元差距就是了……
WOW拍賣場光TradeSkillMaster就差多少了
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-03-08 13:29:00這感覺就像你一邊用拍賣場上架、一邊派追隨者出去農材料，然後接著整理包包跟倉庫的感覺啊XD
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-03-08 13:30:00真的要說麻煩頂多就是他僱員把貨物上架，跟拍賣場的看板是拆開的，這一點要浪費時間而已吧他的商業系統應該也不會考慮讓你像那樣玩就是了
FF14只是不支援UI 你可以手動TradeSkillMaster只是要花超多時間而已
說實在 要不是玩家做的UI 魔獸內建的拍賣場比FF還差
只要有國際服也有"正式"的中文化 風氣就會半斤八兩
雖然日文光那些機歪片假名就讓我想很久..想想也不錯
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-03-08 13:40:00我是覺得這也是一種拍賣場的樂趣啦，什麼都靠插件幫你一鍵做到好，資料庫跟價格也都幫你掃描好，那商業系統就彷彿變成只剩下掛Bot在那邊上下架一般而已了
WOW大部份是看王有幾個技能 了解技能看到再反應就好
介面順暢度的確是FF14的缺點 不知道是不是1.0以來的遺毒 而這方面是魔獸的強項的確不能比
FF14就攻略跟你說的 乖乖背時間軸 整場都背下來 很累
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-03-08 13:42:00FF14的Raid的確是還差WOW一段是沒錯，這是WOW長久累積下來的強項
不過非最高難度 FF14容錯率就高非常多 適合休閒新手
作者:
atpx (秋雨的心情)
2020-03-08 14:51:00Raid久了也會膩, 周邊元素搞豐富一點才能吸引玩家拉
作者:
ChenDao (陳到字叔至)
2020-03-08 15:34:00版名改成ff14算了-.-
作者:
evildark (時報鷹加油！)
2020-03-09 04:08:00FF14背時間軸的嚴苛程度比wow高 不過wow還是比較難就是
作者:
asd1 (男達よマダオであれ)
2020-03-09 11:25:00我覺得對新手友善有很大部分是因為大家也是一路舔地板長大的看到豆芽不會處理機制或中地板技死了會有種同理心 XDD
ff14出包的處理方式就是獻祭拉拉肥 叫他擺各種pose撫慰人心
作者:
bear26 (熊二六)
2020-03-09 18:32:00說到延遲 那個不是延遲是閃避時機和魔獸不同魔獸是紅色警示範圍出來後 再閃即可FF是紅色警示範圍出現就得走因為紅色警示範圍一消失就會吃招他是判斷你在紅色警示範圍消失時是否在範圍內
作者:
loleea (羅里亞)
2020-03-09 21:19:00不過有些很炫砲的裝備還是得打高難副本就是了(絕亞)但那也是給願意挑戰高難度副本的玩家一個成就證明XD
作者:
lolicum (壓力大 想想蘿莉就舒壓了)
2020-03-11 08:32:00FF14出包會有那種護航女友的馬子狗嗎遙想當年不會變羊術的法師不寒而慄
作者:
jay0215 (煞氣の百里屠蘇)
2020-03-15 02:16:00玩過FF14後真的覺得我幹嘛浪費時間玩WOW這種糞GAME