作者:
ab784533 (laura0129)
2021-09-01 10:03:36我一直覺得不想打就不要打，但常常會看到討論覺得M+很糟糕，身邊也有朋友很討厭M+
但事實上M+難道不是大幅增加了許多玩家的上線時間嗎？
我覺得純M+玩家的人數群體非常龐大，而且實際上遊戲實況也是M+的收視跟迴響比較好
不喜歡打就不要打，為什麼這個機制會被討厭啊
我常常看到的理由有幾個：
1、規定玩家要打到15層才能拿保底
2、低層沒人打
可是給236+保底252，這獎勵非常好欸0.0...如果不打M+的話要打M才會給252，如果只能打10層的話，給的獎勵也滿符合10層玩家需求的吧？
低層沒人打的部分，好像跟M+也沒關係，因為現在組團隊普通難度也常常沒人要打，或是只想跟全團240普通速刷團，玩家就是不喜歡浪費自己的時間幫寶寶拿裝
隔壁棚有個設定，滿等30天內的玩家身上都有buff，組隊就加傷害跟掉落，有點類似隨機地城那個buff，這樣是不是可以幫助寶寶玩家進入高一點的層數呢，感覺可以討論
除了這個還有什麼M+被討厭的原因嗎？
我看國外有些文章甚至說M+是史上最糟糕的設計，台服的兄弟們怎麼看這個問題（？
作者: redmib 2021-09-01 10:07:00
也有個說法是要重複打一整個版本，雖然有換大詞綴
作者:
iuytjhgf (′‧ω‧‵)
2021-09-01 10:08:00你先捫心自問 你是喜歡刷副本還是只想要拿更強的裝備都是重複刷 幹嘛不讓玩家刷的爽? 搞的限制一大堆獎勵誘因沒辦法驅動玩家下去刷的時候就是設計團隊該檢討
作者:
acer3905 (沒用的大學生)
2021-09-01 10:09:00一樓不想趕就不要趕啊，你打15層超時三天獎勵也沒什麼差一堆人又想裝備比別人好，又想比別人鹹魚，難怪那麼哈泰坦機制，ㄏ
作者: s202342003 2021-09-01 10:14:00
m+就是給湊不到m團本人數又想挑戰的人阿
作者:
oldriver (oldriver)
2021-09-01 10:14:00就帶了寶寶打不過 混預組的都遇過卡到散團吧
M+的麻煩點是在 原本不在意沒看過或是沒那麼痛的技能被放大 要注意的東西變太多 所以造成很多的挫折感 尤其新手或是被雷過有陰影的 你只要對副本不熟 就算是打非保底層 都會變成全新理解
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-01 10:16:00哪有為什麼，ptt這裡就很多恐怖情人特質的啊，大至不玩的人都能繼續玩版言必今年倒恨不得魔獸亡；小至不喜歡pvp或是大秘就覺得應該砍掉也很正常XD
作者: s202342003 2021-09-01 10:16:00
比起為了獎勵玩m+，mdi伺服器隨意調整裝備層數還更好玩
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-01 10:17:00其實倒也不只ptt就是，nga跟reddit也很多這種言論的，只是ptt水量少特別明顯
作者:
sdg235 (魯宅)
2021-09-01 10:18:00M+沒問題，有問題的是設計師的腦，那個AE上限是什麼鬼？你要有AE上限我也不反對，那怎麼有人是20上限有人是5上限
作者:
cblade (cblade)
2021-09-01 10:20:00以前最常聽到5人副本版本初打完變垃圾，怎麼不多做一些延伸，這不是來了嗎
作者:
hw1 (hw1)
2021-09-01 10:20:00我看到的批評都是沒IO沒人權
作者:
sdg235 (魯宅)
2021-09-01 10:21:00就算你一定要設計AE差別待遇，那設計一個不用AE也能打的副本很難嗎？
其實我很好奇的是 今天照有些人的說法抽掉大米要去哪邊刷裝有空再回打打的文 打打離開聯盟 :(
作者:
oldriver (oldriver)
2021-09-01 10:22:00抽掉大米就和以前一樣八點卡加斯集合點名 一周一次機會
作者:
ex990000 (Seymour)
2021-09-01 10:22:001.我不喜歡限制時間 這扼殺一堆玩法 跟職業只要有限時 就有最優解2.最近幾版除了m+幾乎沒有別的活動了 但職業不平衡以及新角裝備差距 還有無層數上限 導致很多人無法進組 等於無事可做
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-01 10:23:00其實這只是倖存者偏差，就因為不喜歡，才會出來講，喜歡或無感的人又不會無病呻吟；所以你才覺得很多人不喜歡，但實際上可能只是很小比例而已
作者:
Pocer (就4論4)
2021-09-01 10:25:00限時又無聊，啊我就喜歡打團又逼我去打m+
作者:
iuytjhgf (′‧ω‧‵)
2021-09-01 10:25:00M+還不是就奢望那一周一次的保底開獎 講的好像能無限刷
我刷不到統御裝只能靠大密裝，所以大密對我是好的系統，只不過那個戰鼓能不能改回來，戰鼓改弱，大密就必綁定嗜血職這樣蠻爛的
作者:
Devarena (憤怒的葡萄)
2021-09-01 10:26:00不愛打的人希望大家都沒得打 要講這麼白嗎
作者:
ex990000 (Seymour)
2021-09-01 10:26:00你不是雲玩家就會知道進組多困難 尤其你沒跟上大部隊每週刷分 就是旁邊玩沙 去期待一個不怎麼要求分數的人組你
作者: s891234 (嘟嚕咑) 2021-09-01 10:27:00
那出現m+以前是有什麼活動？無限聲望每日？
不愛打就一週打個一到四次，有一兩個保底可以開就好了
我打野團上2200，覺得有親友玩的是友情，沒親友玩的是現實
作者: s202342003 2021-09-01 10:28:00
設計師為了遊戲時數讓玩家什麼都做啊，我也不想解任務就為了開金格子
作者: redmib 2021-09-01 10:29:00
好希望pvp可以消失啊
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-01 10:30:00現在根本也沒啥無限刷；高分群如果是不能加分的key基本上沒動力，一般族群就是打1/4場保底，有些拼的10場；更低的階層不外乎一些新手（真的有？）或是休閒分身而已，也不會打很多
作者:
iuytjhgf (′‧ω‧‵)
2021-09-01 10:31:00PVP沒人逼你開阿 孩子 你該注意的是被強迫開的部分
作者: chshser (YC) 2021-09-01 10:31:00
尚在的玩家人數就是答案
不怎麼要求分數是什麼情況不要求？打15層要收一個IO沒1500的嗎？打8層一定要IO1500才能進嗎？
作者:
ex990000 (Seymour)
2021-09-01 10:31:00四處閒晃看風景做點野外成就 認識路人也爽啊 但現在不就把必做任務跟副本塞滿全部嗎？你還有多少自由能想幹嘛就幹嘛嗎？
作者:
iam0718 (999)
2021-09-01 10:31:00還留著的應該都算喜歡m+啦
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-01 10:31:00時至今日還在說大秘刷刷刷的人….ㄏㄏ
你不想打m+就不要打啊…還是你希望逛逛地圖解解成就就有236裝備可以拿
作者:
cblade (cblade)
2021-09-01 10:34:00現在M+要嘛拼+分打爽的，不然就1/4/10場開保底格，要靠這掉落真的刷到傻
作者:
iuytjhgf (′‧ω‧‵)
2021-09-01 10:35:00還有M+拿不到BIS的 不是非洲大酋長就是連保底都沒打滿
作者: Afro5566 2021-09-01 10:36:00
痛苦太多 收穫太少
作者:
iuytjhgf (′‧ω‧‵)
2021-09-01 10:36:00大酋長我只能表示尊敬 連打滿都沒有的跳出來講 呵呵
作者:
cblade (cblade)
2021-09-01 10:36:00而且這版本的15保底門檻也夠低了，這週組個DD打到比坦底都有2000分
作者:
ex990000 (Seymour)
2021-09-01 10:36:00不怎麼要求這個很難懂嗎？ 拿上版io 舉例 當時工作忙出差停個2週 停在1200分左右（在刷的該週也是前段班）但後來大家都1400 1500了 申請個15根本進不去 但你光打14根本不會加分 只能每個15都點 偶爾遇到一個不看分的（看分的沒1350+根本不會組你）打完剛好1300 後面才好進其他15
作者:
FuNnYw (阿尼)
2021-09-01 10:37:00同意h大說法 抱怨的通常都沒再打
真的很認真刷大秘大概就改版初期吧 要快速把裝等拉高
作者:
DGHG (勸世喵喵後援會會長)
2021-09-01 10:40:00就...不好玩啊 但也不否認M+確實延長了遊戲時數 但就不好玩
人家多花兩週時間努力衝上去，他們想找一樣努力過的人而已，內建IO只是一個客觀評估系統，願不願意組你是人的天性問題不是M+問題吧…
作者:
vogue38 (這年)
2021-09-01 10:44:00dht分身從s1打到現在沒看過格子出疫病 刷裝只出過一次武器 我算酋長嗎當然這季好懶只打4場
作者:
Induction (記得交會時互放的光亮)
2021-09-01 10:44:00十年前這個版是很討厭整天: 速度 速度 的速度人辣現在Bz帶頭要你速度 我個人是真心沒有很愛副本好好打不就好了, 急得半死, 得失心那麼重不覺得很不愉快嗎?
作者: s202342003 2021-09-01 10:46:00
就想打團不想打M+，只想打M+不想打團，後者倒是很少抱怨
作者:
Induction (記得交會時互放的光亮)
2021-09-01 10:46:00我寧可BZ把5M設計難一點 設計在小怪也無所謂, 然後大家
作者: redmib 2021-09-01 10:46:00
討厭速度(x)討厭426(o)
作者:
Induction (記得交會時互放的光亮)
2021-09-01 10:47:00好好打. 打不過你就自己摸摸鼻子.而不是趕得要死, +1 +2 一樣愉快不起來.
作者:
vogue38 (這年)
2021-09-01 10:48:00這cd10場17+黑了7場 io還上2100+第二季分數有夠水沒見別度跟s1 比 昨天還碰到2000+獵苦痛一王沒開英勇的天兵全隊也就他能開
作者:
rob666 (ROB)
2021-09-01 10:49:00但事實就是打m+的人相當多, 晚上打開預組都幾十團在找人
作者:
Salcea (5457)
2021-09-01 10:50:00你說的願意打團隊普通的，已經被m+剔除光了阿，現在留下的人當然沒人要打
作者:
ex990000 (Seymour)
2021-09-01 10:51:00對啊 我近戰 超厭惡鳥法獵。又在組自己的key? 9.1了別再跳針好嗎？當別人看不到分？
作者: s202342003 2021-09-01 10:51:00
只要m+會給裝備，裝備團本pvp能用，被逼著來打的就會抱怨，沒完沒了
作者:
vogue38 (這年)
2021-09-01 10:51:00目前看來195-2000分除初程度良莠不齊比上季高很多 2100+雷率少很多跟斷法意識不用太溝通
作者:
laokuei (傑森達倫B)
2021-09-01 10:52:00你鑰匙灰掉不就摸摸鼻子ㄧ樣意思….
我個人是只想打團，但為了裝等就被迫打m+～一場要專注半小時以上又只為了抽獎，老了真的覺得累所以已經兩版沒動力玩分身了，尤其是邊緣人沒車隊的話想進組又只能玩優勢職業，這也大大減少玩分身的意願
作者:
iam0718 (999)
2021-09-01 10:54:00不喜歡速度 但速度有獎勵就給讚
打團要求裝等是源自於官方在團本掉落小氣然後邊緣人沒車隊的想法已經看了好幾個版本 只能笑笑
作者:
Timothy0225 (Knight in shining armor)
2021-09-01 10:57:005人副本的難點如果是把機制設計更複雜而不是競速性質的話 會比較好玩
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-09-01 10:57:00跟倖存者講這沒意義吧XD
打固定H團，同職業同專精，比我高5個裝等，結果補量可以只有我的一半，你說這讓人爽不爽？
作者:
cblade (cblade)
2021-09-01 10:58:00機制更複雜，只會死更快
實際上至今為止的五人本 很多很複雜的王結果打法就是在他開始複雜前就讓他死
作者:
vogue38 (這年)
2021-09-01 10:58:00喜歡m+是騙人的 m+是拿裝最速捷徑還可無限刷才是m+主力問題在8本要打2年換季又沒更新裝備 疲乏感才是主音 國外衝層主看的人多 人家職業衝層考靠這當收 入的耶
現在已經是超級複雜了 以前是簡單 但超暴力 要那樣?一刀80%這樣 不要吧
這次我同意樓上 可以8本打2年我覺得OK 但掉落真的改下
作者:
swbthj (swbthj)
2021-09-01 10:59:00因為限制時間 反而讓坦克的要求變非常高
作者:
cblade (cblade)
2021-09-01 10:59:00紫裝灰腦爽裝仔 無印就有了 這很經典
作者:
cblade (cblade)
2021-09-01 11:00:00現在的五人副本，都會放以前的團本機制了
又拉人又分散還出小怪 還正面噴射+兩種地形AE王砍坦克還超痛 你還想要怎樣複雜?
紫裝灰腦 打越爛拿裝機會越高 以前都是嘲諷 放在現在
團本機制失敗無論怎樣 最終都是懲罰團隊因為就算只死你 你最後還不是就王打不掉苦痛工匠不就是這樣 誰失敗誰死我也不用炸你其他人 死幾個小怪打不掉全部炸死
作者: yrsin 2021-09-01 11:03:00
新增5人本boss1苦痛工匠 boss2 戒守聖女 boss3 大工匠
作者:
Timothy0225 (Knight in shining armor)
2021-09-01 11:03:00那就設計成沒辦法在機制啟動前打死不就好了 加層樓這種設計跟是不是競速也無關 要改變很多辦法啦 就bz要不要嘗試而已
作者: FlyE 2021-09-01 11:04:00
絕大部分原因就是貪心吧，看別人有能力打15拿252，自己就也想打15拿252，然後打得死去活來，只好駡爛系統
作者:
vogue38 (這年)
2021-09-01 11:05:002000分邊便當可以全身246但路上隨變點達標很少 因為一堆人穿239統御甚至為了特效穿226的 好笑不
那就變成要鎖王血 結果只是製造另一種煩人感而已你的裝備提升無法加快擊敗這王的速度現在王設計都是 隨著戰鬥時間 技能越來越複雜
作者:
Induction (記得交會時互放的光亮)
2021-09-01 11:07:00我是覺得把舊團本BOSS改一改丟5M就很好玩了 也有鑑別度
另一個其實是設計理念 一個五人boss你想打多久?
作者: yrsin 2021-09-01 11:08:00
是說M15跟H團本大多數人是覺得哪個比較難呀有這種統計?
苦痛法王就軟狂暴的設計阿 你會喜歡每個王都類似嗎至少我會想吐
作者:
Induction (記得交會時互放的光亮)
2021-09-01 11:09:00一王縫補者 二王伊利達瑞議事 三王音波龍 尾王 萊公
作者: FlyE 2021-09-01 11:09:00
很多人在抱怨時間壓力，就打一場保底，慢慢打有差嗎？超時灰掉也不影響保底啊
作者:
Induction (記得交會時互放的光亮)
2021-09-01 11:10:00然後小怪串個場就好沒啥好改, 這才有M+的感覺吧
作者:
Induction (記得交會時互放的光亮)
2021-09-01 11:11:00現在比較長的本一場也是40分鐘阿 四隻十分鐘內戰鬥的王沒差吧?
作者:
Timothy0225 (Knight in shining armor)
2021-09-01 11:11:00你沒差隊友不一定沒差啊 氣氛往往就是樣變差的
作者:
vogue38 (這年)
2021-09-01 11:12:00還有王場地明明很大但是強制用王技季讓團隊限縮在1/4甚1/5的空間輸出 真腦進水 這類王越設計越多 以前40還25人就沒
作者:
Induction (記得交會時互放的光亮)
2021-09-01 11:13:00我覺得問題只是在於 如果不用時間當門檻這就只是另個團本, 然後又有人要該.
很簡單啦 不要用時間當門檻 要用什麼?總傷 治療 還是性別 塑形?
作者:
Induction (記得交會時互放的光亮)
2021-09-01 11:14:00不用時間當門檻用難度阿. 一王就給你裝檢 打不過就低層
如果王的技能都不強制走位 那怎麼不給你木樁就好了?
作者:
Pocer (就4論4)
2021-09-01 11:15:00限時跟難度就只是數字+++ 那裡來的遊戲性可言？
作者:
Induction (記得交會時互放的光亮)
2021-09-01 11:15:00那我就不知道了 可能我沒打過21+吧
團本boss現在設計的可是都沒啥問題的 抱怨這很怪統御聖所已經是大部分boss 都真的場地都有用上的了
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-01 11:18:00M+我個人感受就數字遊戲，難玩，但也不到玩不下去，反正這幾個版本下來，每次刷最勤勞的是改版後一個月吧，或是個別有詞綴簡單的衝分週會打比較多而已
作者:
laokuei (傑森達倫B)
2021-09-01 11:20:00打過給獎勵呀 最多ㄧ件降3裝等裝呀，不給時間不就每支王每波怪等嗜血/英勇都可以推掉，那就是打的過嗎？給你時間就是讓你去規劃你的資源怎麼運用…
用時間當過關標準 單純就是為了跟團本做區別如果M+的每一個王戰鬥都跟團本一個王一樣長那只用是否打倒當標準才合理
這個只有爽裝仔在吵而已啦，根本就是假議題，這一直都是人的問題，你他媽不想跟人互動又想拿好裝，BZ真的該出個AI組隊系統給那些人玩，M+打不贏至少沒有藉口吵明明就還有m0英雄普通可以打不是？
作者:
laokuei (傑森達倫B)
2021-09-01 11:28:00數字遊戲也沒錯，但m0甚至低層有多少技能臉吃屌吃根本不用躲的，他不增加點傷害可能壓根不知道這技能要躲要驅散，還會有人說沒機制，假如m0就是滿滿的你不躲就必死，看會不會是煉獄模式。
作者:
iuytjhgf (′‧ω‧‵)
2021-09-01 11:29:00時光每次開某版本不都有人在哀號 都是季經題了
作者: happypg (Ninten) 2021-09-01 11:30:00
M+最大的問題是平衡 看看紅土騎什麼鬼傷害
作者:
laokuei (傑森達倫B)
2021-09-01 11:34:00平衡真的爛…但從以前團本開始爛…哪ㄧ版不是ㄧ代patchㄧ代神
紅土騎傷害會這樣 問題源頭就是這版本以職業為主所以盟約技能都是只看職業不看專精的但這在那些 專精定位不同的職業上就有很大問題紅土騎是一大代表 因為紅土本身設計就是超大CD
作者:
xien721 (野生的比較猛)
2021-09-01 11:36:00因為不平衡才會討厭呀，人家ae沒上限你有上限，人家職業
作者:
iuytjhgf (′‧ω‧‵)
2021-09-01 11:37:00設計團隊智障直接數量上限拔掉來個傷害上限不就完事了
作者:
xien721 (野生的比較猛)
2021-09-01 11:38:00就是比你好進集合石xd 有熊坦dh坦幹麻組戰坦跟dk坦
進一步導致這現象的是 坦補的傷害技初始數值很高同理 DD專精的治療基礎值也很高這導致 坦補從紅土中拿到的傷害提升反而比DD更高
為什麼不放四隻王給M+就好 因為M+整體大部分的重點就不
作者:
vogue38 (這年)
2021-09-01 11:42:00光補打王傷害還比大招全開dps高本身就是很蠢的設計
機體再不平衡也比不上駕駛員爛啦，阿姆羅開鋼坦克一樣人人搶組，只是你不是
有人愛打dps 看著自己輸出比別人高就爽也有人喜歡團隊的配合 看隊友有意識應對每個場合就爽最直觀的 看自己io高也爽啊 成為公會中的大腿 朋友蹭分的對象把m+當一場一場的遊戲玩很休閒了吧 分數那些也不是必須
作者:
Induction (記得交會時互放的光亮)
2021-09-01 11:54:00設計小怪有小怪型戰鬥譬如莫魯或阿卡瑪，重點在於趕時間趕毛吧。又沒有比較難，只是比較煩，然後還要硬綁裝備，當年打金牌一個版本打一次就夠，現在每cd都要打是不能嘴喔。怎麼會有人講的好像是不喜歡的都是打不過在抱怨。帶分身刷血色也不喜歡人家整天速度速度說上次半小時刷五次啊。
作者:
Timothy0225 (Knight in shining armor)
2021-09-01 11:57:00這種不用大腦的貼標籤文化不知道怎麼來的 不喜歡就是打不過
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2021-09-01 12:06:00是比較難吧
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-01 12:08:00沈默的多數其實不一定都是喜歡打，因為無感的人也不會整天講；大部分無感的人也不喜歡甚至覺得煩，就當作業做而已
作者:
Induction (記得交會時互放的光亮)
2021-09-01 12:10:00同意，如果不是有人開啟這話題哥也就繼續每CD農十場
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-01 12:10:00雖然不可能發生，但要證明喜不喜歡m+這種數字/限時遊戲的人多寡也很容易，學9.0到9.1的pvp就知道了，把正義再度移除，大秘保底那一排降到246，看看人數會不會跟9.1pvp的大爆死XD
作者: kirkno123 2021-09-01 12:10:00
小副本模式跟花費時間不錯 但了無新意三個版本了都是那樣 而且同樣幾個副本還要打完整個版本 改版週期又長
作者: b2202761 (嵐水滴) 2021-09-01 12:16:00
沒有m+會變成這樣9.0開4個副本給213，9.1開放三個副本給239，9.2開放兩個給xxx.
作者: areadz (廷) 2021-09-01 12:26:00
能玩的地圖 副本 豐富度真的太低了只想要多一點內容QQ不然真的有點膩
作者:
Hylun (Wiz細倫)
2021-09-01 12:38:00打自己的KEY是有多困難lol 不可能完全沒人來報名
作者: bobby1028 (=Bobby=) 2021-09-01 12:40:00
挑戰應該像五六版那樣提供特殊獎勵就好，給有錢有閒的人去挑戰不挑戰也沒差。
作者:
shihyiliu (Shih Yi Liu)
2021-09-01 12:41:00這個版本我玩了兩個坦DH&DK，M+真的打到有陰影，本來想說220打M5應該就像是170打M0一樣體驗，結果當然爆死=.=之後有努力在注意詞綴跟研究帶法，但是常常還是大噴血，到後來覺得就不要再虐捕不打了，撇開自己心態問題，M10以下沒有人打，就算有打又要速刷，我這種不上不下的要去雷嗎？對我來說，M+想玩但是沒辦法玩，團本裝等沒有也不用想，隨機打完就不知道要幹嘛，我相信我不是唯一這樣子卡住的人
作者:
Hylun (Wiz細倫)
2021-09-01 12:42:00挑戰真的應該回歸一下 獎勵外觀就是帥
作者:
Adlerhsu (Adler)
2021-09-01 12:46:00就是一堆打不到15以上的，還想要252裝啊
作者:
cblade (cblade)
2021-09-01 12:50:00先玩個好上手的DD，熟悉副本機制後再去玩坦就好了，或是玩熊坦試試，職業真的很重要阿，之前朋友玩暗牧超廢打個保底跟坦差不多，都靠隊友的傷害，這次換元素薩自己都打到M20了
作者:
FuNnYw (阿尼)
2021-09-01 12:51:00應該給挑戰外觀坐騎玩具多一點 炫炮外型就好
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2021-09-01 13:01:00220打M5是很割草沒錯，會大噴血也沒錯，不要補沒魔還趕開怪就不是你虐補。M+哪有什麼速不速刷的
就是一個對孤狼玩家很不友善的系統啊沒有排隊系統只能靠預組就代表你永遠得受到職業歧視沒有英勇的職業在投履歷時天生就是低人一等然後BZ又智障的把替代品修掉這就代表BZ覺得這很COOOOL 覺得每個職業不等價是對的
幹你娘我就玩一個沒人願意組的職業你要我怎麼覺得M+
作者:
VBMO (吸多會變笨)
2021-09-01 13:10:00如果你當初有練補 和同裝等的四個人一路玩到高層數 你就知道討厭這版M+的人為啥那麼多 現在應該沒辦法完整體會 已大改4次以上了 9版初那可悲的容錯率.搞人的詞綴和誇張的傷害數值現在回去翻那時的文章還能看到各種奇葩護航+檢討玩家的論點
作者:
cblade (cblade)
2021-09-01 13:11:00你有隨機5H
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2021-09-01 13:11:00只能說真的建議先用DD打，然後歐美實況打21左右的台其
更別提每個職業清理AOE能速度不同 然後詞綴對近戰遠程的影響差異 我真的覺得M+的平衡爛到了極點
2次 還要因為出生的職業被嫌棄 還要被篩誓盟是要玩個他媽雞雞
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2021-09-01 13:14:00IO這東西BZ不自己裝玩家也會自己裝，你不裝只是看不到
那他們就該想一個辦法出來降低職業歧視 讓人人有機會
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-09-01 13:14:00其實就把時間拔掉，然後要的人另外去開啟競速當成就跟額外造型獎勵之類的就好了吧
但憑甚麼要在那邊受人歧視浪費時間投履歷現在的M+經驗給我的感覺就是我他媽要浪費一小時入組進去只打30分鐘 真的是在浪費時間又不好玩
作者:
a915617 (夢冥)
2021-09-01 13:16:00自己爛就說別人歧視，呵呵
然後不打M團本的玩家要拿到252裝備的管道就只有這裡
職業這問題 從很多年前沒m+只有團本開始 一直到現在都沒停過 這並不是m+本身的問題
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2021-09-01 13:16:00你240打12 13是不用規劃一堆
作者:
cblade (cblade)
2021-09-01 13:17:00作者: allen001 (疾風劍舞) 2021-09-01 13:18:00
昨天204DH m5晉升，我218補薩一沒跟上就躺，還說我補的爛……
我是覺得 如果M+有一個BZ先給好的預設路線會減少很多問題
作者:
a915617 (夢冥)
2021-09-01 13:18:00反正總是有人腦補職業不平衡，也不看看DK坦都27+1了，事實上就是在15層職業不重要
你打到M15不也只噴到233 大家不就是去拿個保底
如果你玩這遊戲體驗一直很差 可能要思考一下自己有沒有問題 跟現實生活一樣
作者:
vogue38 (這年)
2021-09-01 13:19:009.0就有io了非官方而以
240打13跟打18的規劃鐵定不一樣的，是因為這樣很痛苦嗎？
有些副本根本沒有我要的裝備我一輩子不會進去打但我沒打過根本就沒那些分數 所以現在是為了分數而不是因為有你要的裝備而去打 這讓遊戲體驗變得很差9.0也不是人人都有裝IO 感覺好很多現在是因為你沒打過特定幾個副本分數就只會顯示個1200
如果你是為了特定裝備專門在打 現在的分數明明比S1好
你們當然可以說我是有問題的玩家 但難道不是只有我這
現在的分數假設你專打比屆 他至少可以看到你比借幾分
作者:
vogue38 (這年)
2021-09-01 13:22:00240的12/13不是正常嗎 m15近戰都一堆245搶著進了畢竟就一個缺還有風僧跟dh大量跑出 你是戰士吧
作者:
cblade (cblade)
2021-09-01 13:22:00預組15常常組到DD傷害很低的，都有2000分了
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2021-09-01 13:22:00事實上8版開始稍微高一點的層數就是人人IO了
作者:
cblade (cblade)
2021-09-01 13:23:009.1真的簡單 2000分就送的XD
我是看不出跟孤郎有什麼關係 我S2純裕祖 第3還4拿坐騎我看不出跟孤郎的關聯性在哪
但九版整個版本 大秘對近戰很不友善是真的我到現在還無法理解 設計出旋風跟惡意的人在想什麼怎麼會有人設計出一個會再近戰範圍繞圈圈還擊飛跟兩下可以打死近戰的鬼 然後要你邊打怪邊躲鬼難道要跟我說遠程有火山? 火山跟旋風這能比嘛?
惡意如果改成不會馬上致命的遠程傷害 說不定會好一點?
在這邊講職業歧視的要不要回去玩經典版啊，有些職業你開組都沒人要跟你組，超平衡的
作者:
Induction (記得交會時互放的光亮)
2021-09-01 13:28:00這就像D3戰勳要你一小時跑完劇情，解一次我ok啊，每週解十次我一定嘴
作者:
vogue38 (這年)
2021-09-01 13:29:00第2季分數超水的分上一周4場也要2千了前三周還沒252低保可領 玩坦就是你挑團不是團挑你
惡意改成遠程更難，拉大波怪打完沒技能處理，斷法控場也不夠，也不是每個場都有辦法卡視角
是有機會讓你多兩次選擇機會 你才選擇去打 又不是打10場可以選三件
打一次不就好了？為什麼突然要打十次了？強迫症打滿嗎
不然 惡意可以不要40碼遠 是20碼遠程這樣也就是盯遠程他還是要走路 你還是可以跑給他追
作者:
vogue38 (這年)
2021-09-01 13:31:00讓元薩跟火法a到飽啊 出來都直接a爆不要輪流生 就好
作者:
cblade (cblade)
2021-09-01 13:31:00wow孤狼一直都不少啊，難道你以為預組野團都靠親友嗎
所以我就看不懂啊 關孤狼屁事ㄟ惡意是不是動過 我記得以前掉血比較快 怕記錯
作者:
Hylun (Wiz細倫)
2021-09-01 13:33:00所以到底要不要自己組隊啦
旋風現在撞掉就消失有好一點 但可以不要擊飛嘛不知道.. 惡意我看到我就直接跑到40碼外或是下環 環消失我跑
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2021-09-01 13:34:00但五人環境遠程通常也都站20碼左右而已
這版本15層數據nerf成這樣240想打15層也算眼高手低的話那我無fuck說
惡意就處罰近戰的激勵阿，怪沒有均勻一點死就等著看近戰逃到旁邊跳舞，隊伍有沒有單暈群暈處理最開始的惡意讓近戰多一點時間輸出也很重要
只想打自己想打的，要被逼去打不想打的就出來靠腰系統設計很爛，他被歧視
風雷目前改成這樣已經沒啥問題了，多一個關鍵時刻坦克可以幫忙撞掉
作者:
a915617 (夢冥)
2021-09-01 13:36:00重點是不想打的打一場就有分數了，不知道在叫什麼
改成惡意點名一個人跳DDR吧，時間內沒按完有傷害這樣
240進不了15怎麼不考慮自己開組？路人一堆245為什麼我要組240？難道你自己開團會優先組240不組245嗎？15nerf成這樣了難道自己開組會是什麼高難度的事情嗎？
可以增加副本進程 隊友職業多op我都沒意見 這點也可以套用到團本
而且職業永遠不可能平衡的，永遠有最佳解，這情況下進組難度就會有差，無法擺脫的人性
花GCD下暈在大秘是很常見的事情吧？難道狂怒週不暈或是鋼條不暈嗎？
作者: williamhyw (土撥撥) 2021-09-01 13:42:00
詞綴設計就是智障
惡意是對近戰不公平的詞我同意，連暈惡意都要抱怨就超過了
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2021-09-01 13:43:00你兩個詞綴各打一次那些你"沒裝根本不會去打"的本，進組率大概就提升一大截了
這還是風僧有技能可以自保的 上版本DK 煩到死直接點邪爪站外面打了不然我還一個一個惡意上冰鍊術嘛
作者:
vogue38 (這年)
2021-09-01 13:46:00其實改成超過20碼追擊速度變慢就好了 最杜爛的是晉升戰鬥不能上鳥拖台簽錢設計
我是知道迷霧還有解(提早撞門) 可是這設計還是很憨
這是最早壞死的問題吧 後來就有修掉了看這個會不會修 只是要怎麼修是個問題我記得最早壞死脫戰不會自動消 坦克要等消才能接哪個版本改成會消的我忘了
作者:
Parhelia (Macroprocessing)
2021-09-01 14:23:00壞死脫戰消應該這個資料片改的？
作者:
laokuei (傑森達倫B)
2021-09-01 14:24:00乾脆團本名人堂開放之後改成保底10層吧，以現在難度10層也沒時間壓力，也不用速速人，有點追求15給坐騎20給傳送，再不行m0保底吧，反正會打高層的也不是奔裝備去的，現在也沒泰坦了，會爲裝備也就前一個月，後續打不過就加入也好reroll完美解決平衡。
作者:
ex990000 (Seymour)
2021-09-01 14:41:00還有沒脫戰不能群隱 每次就看有人喊完群隱就直接衝 明明惡意還沒清掉
作者:
minoru04 (華山派巴麻美)
2021-09-01 15:05:00劇情不合理
我個人看當季詞吧 惡意寄生 太扣san值 穿門或是20趴叫怪那個又蠻好玩的==
作者: finalnothing (nipa) 2021-09-01 16:05:00
我8版m+打沒半年就afk 9版沒打m+反而玩到現在 m+打的心很累
妳有沒有想過如果不打副本的不就沒事做？現在就是用這種重複刷的東西讓人留在線上，不吃這一套的人不就自然不上線了
作者:
frfreedom (modenwils)
2021-09-01 17:30:00沒m+只好quit了，出社會根本沒辦法每週固定時間出團，魔獸沒裝備打輸出爽一波還玩個毛，劇情？魔獸有劇情嗎
作者: moewgi 2021-09-01 19:51:00
白天衝kpi還有獎金拿，晚上花錢玩個遊戲，為何還要去衝個只有裝備可以拿的kpi？
作者:
amsmsk (449)
2021-09-01 19:57:00對邊邊不太友善 一直刷有點膩
作者: ssnow815 (ssnow) 2021-09-01 19:57:00
有些詞根本搞近戰……
我下班打個副本還要被嫌職業+記錄線+趕時間?M+的詞條增加玩法OK，但時間限制大多數玩家都不會喜歡打個副本不能滅的話，到最後除了搞隊友還能做啥?
作者:
Basedon (Basedon)
2021-09-01 22:10:00沒有劇情敘述的
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2021-09-02 02:41:00樓上說的不太可能，順了只會讓台板營運更加摳死當
作者: problems198 2021-09-02 05:46:00
從7版到現在 我打m+的次數應該不超過5次
作者: af780828 (夜影之靜) 2021-09-02 10:23:00
不管盟約問題 光職業平衡從M+推出到現在多久?都沒改善過要不是有親友幫忙 主玩邊緣專精的根本吃屎說是垃圾設計根本不為過
關鍵是不爽打 也得打因為其他人打M+裝等就是高你一截 團本就是不會組你樓上某Z 說得我覺得不對 D3你刷低層至少爽度滿而且掉裝還是可能有用 再不濟也有材料現在沒跟上大部隊的裝等 基本上就是 尋求組隊等到吐
掉落率問題 end 掉落率高M+就香 率 反之噁心
哦，你可能誤會我說的時間點。打從7版說要出M+我的感想就是這樣子這種東西每個人的看法本來就不一樣，只是對我自己來說，這模式我已經在隔壁棚體驗過了，何必要每個月花錢再玩一次
作者: ZGMFX09A 2021-09-04 09:07:00
一般玩家也在限時很智障
我討厭限時，突然肚子痛想個廁所都不行更討厭還要看io 才能打保底
保底從來都沒有看IO這種事是很多玩家裝等不夠想要吃最高的保底