Re: [問題] 八二三砲戰日本地下軍團?

作者: nawussica (暴民好弱 )   2014-04-29 20:16:27
※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言:
: : 開戰的第一天 日本在上海只有海軍陸戰隊幾百人而已
: : 海陸當然沒帶砲啊
: 1937年8月12日下午﹐日軍上海海軍特別陸戰隊司令大川內傳七少將命令
: 日軍分區進入防御陣地﹐當時的日軍布防如下﹕
: 1、八字橋警備部隊﹕特別陸戰隊第3大隊﹐附150毫米迫擊炮4門、步兵炮2門﹐
: 另配屬輕戰車1輛、裝甲車1輛、重機槍車3輛﹐防守八字橋至天通庵一線。
: 2、北部警備部隊﹕特別陸戰隊第1大隊(欠第1中隊)﹐附速射炮2門﹐配屬輕戰車2輛、
: 裝甲車2輛、重機槍車3輛﹐防守沙涇港經持志大學、愛國女校至八字橋一線。
: 3、東部警備部隊﹕特別陸戰隊第5大隊(原佐世保鎮守府第1特別陸戰隊)﹐附山炮4門﹐
: 配屬輕戰車1輛、裝甲車2輛、重機槍車3輛﹐防守公大紗廠經胡宅至天寶路一線。
: 4、西部警備部隊﹕特別陸戰隊第1大隊之第1中隊﹐防守豐田紗廠。
: 5、中部警備部隊﹕特別陸戰隊第6大隊(原吳港鎮守府第2特別陸戰隊)、特別陸戰隊
: 第2大隊﹐附150毫米迫擊炮4門、速射炮2門、步兵炮2門﹐防守防區內各重要據點﹐
: 並隨時準備支援第一線部隊。
: 6、虹口警備部隊﹕第3陸戰隊(出雲艦上陸戰隊)﹐主要防守日本俱樂部﹔
: 漢口特別陸戰中隊(由漢口撤來)﹐附山炮4門﹐主要防守女子中學及歐陽路一帶。
: 7、兵營地區警備部隊﹕特別陸戰隊司令部大隊﹐防守陸戰隊兵營及其附近。
: 8、預備隊﹕特別陸戰隊第4大隊、第1陸戰隊(第11艦隊艦船陸戰隊)﹐
: 控置於海軍司令部。其中第4大隊為炮兵大隊﹐下轄有第7中隊150毫米榴彈炮4門﹐
: 第8中隊120毫米榴彈炮4門﹐第9中隊山炮4門、高射炮中隊高射炮4門。
: 分別在新公園、第1海軍用地、陸戰隊兵營佔領陣地﹐完成對預定各目標的射擊準備。
: 以上據《支那事變海軍作戰》﹐而據《支那事變陸軍作戰》所稱﹐
: 此時上海日軍有海陸5000人。
: 又﹐當時在上海有3萬日本人﹐日軍撤僑2萬人﹐全部是婦女小孩﹐另有1萬人未撤僑。
: 而據國府情報所說﹐未撤僑者中﹐有3600退伍日軍被組織為“在鄉軍人”參與作戰。
: 另有3000青壯編為“義勇隊”擔任後勤。
: 次日8月13日﹐國軍88師在八字橋前展開﹐日軍向國軍進行火力急襲﹐淞滬抗戰開始。
: 因此開戰的第一天﹐日軍既不是僅僅幾百人﹐也不是海陸當然沒帶炮。
重點在於這是在房舍巷弄建築間 逐間逐巷 爭奪
88師 有重炮 但是在此種地形無法發揮 (早於史達林格勒)
而在重要開闊地 國軍反倒吃了日軍的艦砲支援的苦頭
德國顧問對於投入 88師 也就是應作為日後國軍擴編骨幹的軍士官
是強烈表示反對意見的
且88師並未受此種新型戰場的訓練
雖損失慘重 但是也讓日軍見識國府新式軍隊的能耐
戰場觀察者 及戰地記者 也有觀察到 時代雜誌封面更用了88師士兵做為封面
而為何德國顧問反對
蔣 依舊將88師投入
除板友所提外 有一點很重要的是要做給各派系山頭看:我的骨 我的肉 都投入了
: : 但是 BUT 注意喔 這裡出現了BUT
: : 這是 委員長授意不要打贏的 目的是要吸引日本的增援軍力從華北轉到上海
: : 進而打一場國際視聽戰爭
: 不是這樣的。從上海撲南京本來就是日本的作戰計劃內容。
: 淞滬會戰之初﹐老蔣是很想打贏的﹐國軍也確實很盡力﹐但日軍兵力並不少﹐
: 且在上海早已駐軍多年﹐並不是那麼容易打下來的。
: 在淞滬會戰未打之前﹐由於日軍進攻方向都是在華北﹐也還沒有真正變成全面戰爭﹐
: 當時國軍全部35個空軍中隊﹐有25個調到華北作戰(以許昌、周家口、臨沂為基地)﹐
: 後來淞滬一戰已經不可避免﹐才逐步從華北轉移空軍南下。
: (因此最初參與淞滬會戰的國軍空軍僅十幾個中隊﹐會戰中才慢慢增加兵力)
: 包括陸軍兵力也一樣﹐很多部隊都是倉促調來﹐所謂“主動吸引日軍到上海”是錯的。
作者: JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)   2014-04-29 20:19:00
吸塵器現在可以上PTT了阿 科技進步真快
作者: nawussica (暴民好弱 )   2014-04-29 20:21:00
是的 我登山還用Dyson附的GPS找路
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2014-04-29 21:00:00
真的假的,用吸塵器上ptt ??!
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-29 21:17:00
128事變老蔣不就把87師 88師跟教導總隊也丟到上海然後德國顧問馬上跟他翻臉
作者: Anjou (小潔我愛妳)   2014-04-29 21:24:00
我爺爺就是88師然後兩百師 都是國府天下第一師....從松滬開始打到遠征...
作者: bilice   2014-04-30 08:22:00
一直覺得老蔣打給外人看很蠢,什麼利益都沒有,還報銷精銳老蔣腦袋太落伍,還是中世紀那套,後來輸給老毛不意外。
作者: qlz (())   2014-04-30 08:24:00
他不只要打給外國看,還要打給底下人看,否則那些軍閥就有藉口出工不出力
作者: bilice   2014-04-30 08:27:00
呵呵,那些軍閥最好放著給日本滅掉,日後好接收。
作者: qlz (())   2014-04-30 08:37:00
接收?蔣知道以後美國會過來幫忙打日本?事後諸葛亮
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2014-04-30 11:15:00
打給外人看是正確選擇,因為中國當時並沒有獨力對抗日本的能力,最好就是讓列強了解日本想獨吞所有在華利益,使得列強出手干預。但日本也有自己的打算,預見到歐洲情勢的不穩,列強在一戰過後亟需休養生息,騰不出手來干預遠東事務,因此想藉此機會確立遠東的利益歸屬。於是在雙方的預測都不完全準確的情況下,一場雙方都不願意也沒料想到的全面戰爭就此開打。
作者: bilice   2014-04-30 11:35:00
根本不須打給外人看,日本佔上海後照樣獨吞,最後歷史一樣
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2014-04-30 11:46:00
樓上認為國軍應該棄守?這樣之後國際地位會更糟吧維基 : 德國顧問亞歷山大·馮·法肯豪森認為,僅在沿海地區做初步抵抗就徹至平漢線,其持久抗戰的構想將使沿沿海地區過早放棄,於是外國物資來源將會斷絕。然後一堆軍閥在川陝地帶,是要怎樣先被日本滅掉更遑論不抵抗恐會導致大量軍閥倒戈
作者: siaco (@@)   2014-04-30 13:06:00
老蔣再保留實力就先被國內糞青鬥翻了
作者: expectations (前程)   2014-04-30 16:03:00
李君山那本書有講,88師巷戰、攻堅能力不足,搞得傷亡慘重(低估日軍陸戰隊戰力).閘北(虹口?)的日軍陸戰隊司令部以鋼筋水泥構成,+沙包後禁得起88師15釐米砲砲擊、中國空軍500磅炸彈轟炸.這種情況下強力攻堅,88師自然傷亡慘重.有關打給外國人看,請搜尋九國公約/會議.但此冀望失敗
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-30 21:42:00
打給外國人看還是必要 不然太快放棄 對自己人的士氣造成影響 也影響所謂的國際觀感
作者: Fugax (Last Regrets)   2014-04-30 23:09:00
蔣若下去打一仗,恐怕會被國內政潮打翻吧不
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-30 23:57:00
完全不打大概連中央軍也會譁變
作者: japan428 (牽著妳走 :D)   2014-05-08 18:10:00
蔣在賭外交的推論是很合理的 從那段期間來看蔣比任何人都還明瞭忍耐的重要性在哪

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