Re: [討論] 日本戰國後期有多強[2]

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2014-06-02 19:51:02
※ 引述《Anjou (小潔我愛妳)》之銘言:
: 你引的例子真的不好 居然引到川中島
: 這樣問吧
: 歐洲那場戰役在損失了七成戰力之後還能打下去的??
: 雙方都損失七成的戰力還沒總崩的可不多啊
: 我這樣假設吧 一方是兩萬西班牙兵 配兩萬火槍+ 二十門砲
: 一方是兩萬川中島武田兵 五百火槍 + 三千騎兵( 15% )
: 以武田的兵法很簡單 等下雨天的時候打就好^.^
: 這個時代的火鎗可還沒發展到防水
: 而且當時的火鎗有效射程只有四十公尺 命中率低
: 只要西班牙兵沒跟設樂原一樣綁一堆的阻馬柵
: 我想以武田的重點衝鋒能將西班牙兵的防線衝破的
: 以川中島跟長篠史實武田軍的打死不退來看 西班牙先總崩的可能性比較大
嗯...
一般說第四次川中島的兩軍死傷各七、八成,
但是分別陣亡僅三、四千人,其他都是受傷,
應該不能說是損失七成吧。
另外,我不是單單以火繩槍和火炮來認定1560年代的日軍不行,
同樣是長槍兵、同樣是騎馬部隊,日軍都未必能勝過歐洲的同行,
使用長柄鑓的足輕武裝太差,騎馬的武士馬匹太小,
也就是說在火力較差的情況下,日軍的白刃戰能力也沒有明顯優勢。
不過我的確忘記比較士氣,
法軍的士氣大概比不過日軍,因為步兵大半是傭兵、本土的步兵軍團頗爛,
但是西班牙有得比,畢竟當時西班牙是歐洲最能打的民族。
1539年,鄂圖曼包圍Castelnuovo要塞,
四千名西班牙守軍拒絕投降,激戰到全軍覆沒,
中間也有下雨開不了槍的情況,他們還是用冷兵器搏鬥,
而且那天也沒有被攻陷,是隔天外牆垮了才敗北。
雖然他們可能剛好是精銳,但是可以看出歐洲部隊是有可以打的。
作者: Anjou (小潔我愛妳)   2014-06-02 20:19:00
1560年代的日軍裝備真的不行啊 這是真的但是這段時間剛好是軍事發展快速時代 日本裝備也快速提高征韓時候的裝備根川中島時代就差很多了
作者: schinshikss (古瀨 修)   2014-06-02 20:23:00
也有可能是因為那些西班牙守軍打的正好是鄂圖曼人
作者: Anjou (小潔我愛妳)   2014-06-02 20:24:00
武田上杉的可怕在農民兵都能打成這樣 歐洲可不是農民兵上場
作者: RollingWave (Lost in the Dark)   2014-06-02 20:37:00
老實說,那種年帶裝備的差距對戰鬥影響的結果還沒那麼絕對,而解看到好東西學起來很快的
作者: haoboo (薩伊克斯)   2014-06-02 22:28:00
損失一般是指失去戰鬥能力,所以傷員也會算進損失冷兵器時代一個團體七八成成員無法戰鬥卻還沒崩潰很不容易
作者: qlz (())   2014-06-02 23:29:00
通常損傷三成就總崩了,七成以上可以說是奇蹟的等級
作者: JustinTW (DoW FAN)   2014-06-03 03:45:00
土耳其人如何處置戰俘不是出了名的不可預料嗎?
作者: c22748872 (嚕嚕喵)   2014-06-03 09:00:00
還是有些蘇丹和帕夏是正常人啦 有開城談妥被毀約的嗎
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2014-06-03 10:21:00
十一世紀伊斯蘭教逐漸奪回拉丁帝國的領地時就常常用饒命換開城投降,信用基本上是不錯的,反而基督教徒自己不守信的
作者: tenweli (tenweli)   2014-06-03 12:34:00
基本上如果各出一萬人看兵種混成,日本沒有優勢。我好奇日本戰國軍用什麼對抗西班牙大方陣。
作者: su281   2014-06-04 11:58:00
開城妥協的最大問題是被教會懲處...驅逐教籍...

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