Re: 己巳之變一問

作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2014-10-12 15:57:20
恕刪一部分。
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言:
好吧,其實我覺得現在的重點只有一個,那就是劉策的兵不調走(或者再加個尤世
威吧),明軍是不是就能把金兵擋在薊州以東。這是個假設性的問題,永遠不會有史實
佐證,不過我認為基於現有資訊來判斷,這個可能性很低。
首先,明軍有馬步之分,金兵則全數乘馬,而且金兵只要負擔得起就會帶副馬,
明軍馬兵則多半人各一馬。金兵的戰馬係士兵自己準備、自身所有、自行餵養,人與
馬相熟,對馬匹的照顧也比較好;明軍的馬匹係公家發給,且不說其中品質參差魚目
混珠,有的甚至遇缺不能補。因非其所有,明軍士兵對公物也不甚愛惜,再說公家本
來就從士兵薪水裡定時定量扣一部分樁棚銀下來,就是準備馬匹倒死時動用──錢都
交了好像不把馬弄死還不對。整體來說,金、明之間騎兵的機動性與妥善率就差了一
截,步兵更不用提。
這意味著就算兵力差不多,在機動力差很多,平原曠野無甚障礙的情況下明軍基
本上很難追上金兵交戰,假如金兵根本不想理會明軍。反過來說,金兵如果選擇交戰
,明軍無論勝算如何都得被迫應戰。至少就己巳之變看來,明軍幾乎都是被打爆的份
,可說金兵基本上都選擇了對自己有利的時機才交戰。
其次,明軍當然不是沒有強項,憑堅城用大砲之外車營也可以擋一陣子,雖然車
營被打爆的紀錄所在多有。但是還是同樣的問題──金兵有交戰上的主動權,劣勢他
大可不打。
第三,更糟的是,金兵處劣勢的情形不多,真正機動性很好但是怕打正面的是漠
南蒙古的友軍,滿州根本不虛,甚至碰到申甫、劉之綸的車營也能直接滾過去正面燙
平。
換言之,就算金兵真的願意且選擇在薊州交戰,最終結果沒意外的話也只是薊州
城下的明軍被打爆,金兵繼續西進無後顧之憂。明軍要是採取憑堅城用大砲的策略,
金兵根本可以直接無視大剌剌的路過。而增加明軍在薊州的兵力不會解決上述的戰略
困局──劉策或尤世威的部隊如機動性不夠,第一個就追不上敵軍;第二,追上了打
得贏嗎?機動性不夠當然也可以守城,但是薊州兵力已厚,聚在一起取暖不會讓薊州
更難打多少,相反其他欠缺防禦的城池會變成更脆弱的目標。
我們假想一下劉策留在薊州是甚麼樣局面。第一,密雲本身的兵馬員額大約九千
多人還不到一萬,如果說昌平總兵尤世威能從昌平鎮一萬五千人裏頭帶五千人出馬,
那劉策的人馬恐怕不會超過這個比例。實際上,保定鎮員額近三萬,但保定總兵帶到
的人馬也就一千五百而已。就算劉策也帶五千人馬好了,袁崇煥陸續帶到的兵馬可是
在二萬以上,光是袁崇煥被逮之後跟著祖大壽逃去的就一萬五千人,而《清實錄》記
載從薊州尾追金兵來援京師的就二萬──這些是可以和金兵一戰的部隊,而留在後方
(不只薊州)的步兵還不算。
要留在薊州防堵,劉策這些兵光守城是用不到;要尾追且不說堵截,如果說滿桂
、侯世祿、趙率教、黑雲龍這些武將出身甚至有善戰名氣的人馬尚且被清兵殺敗,一
個袁崇煥來了之後被說是「劉策宜罷」(《崇禎長編》二年十一月庚寅)、袁崇煥被逮
之後被斥責「劉策入援逗遛,各戴罪圖功」(《崇禎長編》二年十二月癸酉。是地,就
算京師被兵,薊州沒堵住,崇禎還是給了劉策戴罪圖功的機會)的文官能有多大戰力,
怕是要打個問號。
: : 滿人一定覺得他厲害的很,堪比脫逃大師胡迪尼。不過他帶走的那些漢人到頭也
: : 是被追回,愛跑就跑吧不計較。
: 根據記錄是五百兵,一千漢人被殺,你這個不是在黑毛文龍阿
: 五千人搜索,根據朝鮮記錄指有數百清軍攻擊,而毛文龍只有五百兵,請問一下
: 明清戰力比有達到一比一嗎?
喔,問題是毛文龍連打都沒打,這也叫能打?《朝鮮實錄》(光海君13年12月乙酉)
的記載:
「十五日,奴賊數千騎由義州暗渡,猝襲毛摠兵于龍川。義州之人未及報知,賊
兵如颷至風過,奄入龍川至林畔,文龍脫冠服混兵士,僅免。…賊亂斫文龍手下,漢
人皆延頸待戮。」
同書光海君14年1月戊戌:
「毛將所爲,不思甚矣。賊衝宣川(不過數百騎),曾不能發一隻箭,駢首就戮,
有同群羊之見猛虎,其無膽勇,據此可想。」
基本上就是所謂「鎮江之捷」把人煽動起來去送死,自己趕緊跑路的延續。毛文
龍要是有本事鞏固他在金復海蓋煽動起來的人馬,要有極大兵力優勢也不是問題。金
兵在平定鎮江的漢人起事時俘虜的「叛變」漢人就有一萬兩千之眾,而此役金兵也不
過三千人(《重譯滿文老檔》卷24天命六年七月二十七日);有兵的時候都不敢打先逃
,沒兵的時候當然就只剩逃。
《重譯滿文老檔》:http://ppt.cc/DLBq
: : 所以這段是在引甚麼我就看不懂。崇禎頂多是覺得袁崇煥太專擅,不是替毛文龍
: : 可惜。袁死後有個叫周文煌的兵弁想替毛請恤典,崇禎表示:
: : 「文龍歷年糜餉,牽制無功,文煌豈得借端瀆奏?本當究處,姑念愚弁,從寬。
: : 其文龍骸骨准親人領埋。」(《明實錄》崇禎三年十月乙丑)
: : 也就允准收屍罷了。
: 以我們現在的觀點來看,其實就允許收屍而以
: 從兩點來解釋這個,先說我的觀點好了,這個叫做平反,第一請旨的人只是游擊而以
: 以現在的狀況來說只是一個營長罷了,他能上疏還沒被處理已經很特殊了,第二他文
: 章內容把袁崇煥講成逆督,罵議和的人是逆黨,那麼崇禎算啥?逆黨頭子外加重用逆
: 督的罪魁禍首?更別提裡面還彈劾副總兵徐敷奏等人,甚至裡面還把袁崇煥比喻成秦
: 檜,毛文龍當成岳飛,崇禎算啥?濫殺忠臣的宋高宗?
: 就這種內容周文煌都沒事,以明朝的觀點來說,這叫做對明朝而言毛文龍很能打
周文煌那篇疏本來就許多引喻失義,崇禎就明說寫的顛三倒四就不較真了,不
知道上面是在推敲甚麼。
原文:http://baike.baidu.com/view/3438232.htm
像「朱亥之椎一击,晋鄙之首遂懸」就很莫名,叫朱亥擊殺晋鄙的是信陵君欸?!
拿這個比喻袁崇煥殺毛文龍,用典用錯立場站錯了吧。
再說崇禎自己批的諭旨就很明白:
「逆督擅殺島帥,罪案已定,毛文龍歷年糜餉,牽制無功,豈得乘機借端,飾稱
忠義!周文煌瀆奏不淪,好生罔肆。本當究處,念系愚弁,姑饒他。」
實際上,皇帝看的公文都先由內閣大學士看過,閣老會把重點和建議的處理方式
簡短寫在黃紙上一併進呈,稱作貼黃。這種不是甚麼大事急事的皇帝多半貼黃看完就
照建議批了,要處理的奏疏那麼多,誰去跟你仔細推敲?恐怕崇禎根本就沒細看甚至
沒看。你根據原疏所做的各種引申發揮我怕崇禎是做夢也沒想過。
作者: Hartmann (銀之朔風)   2014-10-12 17:35:00
大推
作者: aaa8841 (匡國軍節度使)   2014-10-12 18:30:00
大推
作者: bitegod0921 (ILike)   2014-10-12 19:08:00
不推
作者: aaa8841 (匡國軍節度使)   2014-10-12 19:20:00
樓上傲嬌?@@
作者: QuentinHu (囧興)   2014-10-12 19:50:00
樓樓上傲嬌
作者: newSung (全民亂講之全民大悶鍋)   2014-10-12 22:09:00
先推再看!

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