※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言：
: ※ 引述《newSung (全民亂講之全民大悶鍋)》之銘言：
: : 不但讓錢謙益罷官，崇禎還以結黨罪名處分「錢黨」多人，錢黨不是被降職就是免職
: : 說實在的，錢謙益在浙江主事時受賄一案有瑕疵，他錯了，輕則退出枚卜名單上
: : 重則罷其官也就可以了，崇禎選擇了重罰罷官，就不該再繼續牽連其他人
: : 以結黨罪名處分出來幫錢謙益說話的同年、同鄉與好友，這就太過了
: : 在明清兩朝，同年與同鄉出來幫被彈劾的好友說說話實屬平常事
: : 難道這些都是朋黨嗎？ 如果要較真，那曾國藩的湖南黨就是天下第一大朋黨
: : 牽連至此，根本是崇禎疑心病太重！
: 並不是太重，其實這個處置剛好而已，有前例明初四大案，至於湖南黨和東林黨比
: 真的沒啥，當時推選11名，只有三人不是東林黨，其中一人是閹黨，以明朝的狀況
: 全部都砍了還真不是甚麼大事，以這個處置來說是很洽當的
第一
拿明初四大案為崇禎辯解，我不曉得你是在坑崇禎還是在幫崇禎？
朱元璋濫殺的原因之一就是他的性格多疑，拿這條做辯解，你是反諷崇禎性格多疑嗎？
朱元璋在明初四大案濫殺與牽連太多無辜之人，在明史學界，是多數學者共識
這種「全部都砍了還真不是甚麼大事」想法無疑是翻版的朱元璋
第二
清末的總督與巡撫湖南人佔了大批，官場上有「三分天下占其二」之說
還擁有許多軍隊主控權
可見你「至於湖南黨和東林黨比真的沒啥」的說法並不正確
東林黨之勢有湖南黨這麼龐大嗎？
先在此處澄清，我可不是要拿這件事來砲轟曾國藩等湖南人
第三 「當時推選11名，只有三人不是東林黨，其中一人是閹黨」
這一段話跟下面語句類似，放到下面一起回
: : 再來，就算錢謙益的朋黨一事為真好了，處罰了錢謙益與錢黨
: : 枚卜名單上就錢謙益1人有問題，可崇禎的想法是1人問題，所以全部有問題
: : 官員結黨，名單一定被操縱過，所以會推名單問題，枚卜也不需要了
: 當一個名單11人裡面有八人都是東林黨的，然後這份名單沒有問題？而從這點來看
: ，崇真的處理也非常正確，他只處理了錢謙益，其他的只有退出庭推而已，因此以
: 這件案子來講，崇真對於官員的信任度還是非常的高
第三 「當一個名單11人裡面有八人都是東林黨的，然後這份名單沒有問題？」
什麼問題？你的意思難道是東林黨操控了名單
名單11人中，8人都是東林黨人，所以一定被操控，這是你的意思嗎？
如果是這個意思，請先看看這個史例「南北榜案」
洪武33年，朱元璋命劉三吾等人為考官，廷試結果51人都是南方人，無一是北人
北方士子依此抨擊劉三吾等人徇私，只挑選同鄉的南方人
朱元璋遂再任命張信等多人再次閱卷增額錄取，在落第試卷中挑選些次好的士子
結果北方人又再一次覆沒，北方士子又再次抨擊
朱元璋因此大怒處分了一批人，然後親自策問挑了61人全是北人
此事開南北取士之先例，到了洪熙年間遂成了定制
南北榜案又是一則洪武冤案，兩次挑選全都是南方人
第一次挑選皆為南人，還可以指責考官集體偏袒南人
第二次閱卷官是朱元璋臨時指派的，結果北方人又再一次覆沒
然則廷試結果只有這一次南人占絕大多數嗎？
不然，從洪武到洪熙年間，每次廷試榜單多為南人勝出，而且比例超出許多
北方士子因此常常抗議廷試不公，後來為了解決紛爭，調解南北
才有後來成為常規的南北分榜
南人為何多勝北人，究其原因是南方經濟與文化遠遠超出北方
經濟好自然有本錢多多投資教育經費
所以南方教育事業(私塾、宗學、書院等等)在質與量上都遠超北方
南方士人當然因此受惠
提「南北榜案」這個例子的用意是什麼？看待事物切勿「看到黑影就開槍」
看事情不要光看表面現象，要去看背後的本質
廷試榜單多為南人，所以南人真的長年操控了廷試結果嗎？
所以考官真的長期偏袒南人嗎？
這些北方士子一看到榜單多為南人，所以榜單一定有問題！
北方士人的作法就是只看表面，就是「看到黑影就開槍」
同理，名單11人中，8人都是東林黨人，所以一定被操控？
要曉得會推名單必須「論資歷」、「論名望」、「論才能」等等因素
會推名單上出現8人是東林黨，或許論資歷較老的那幾人剛好都是東林黨人
這種情形只是今年或這幾年的特例
如果多次會推都是這種結果，你還有藉口質疑，一次的會推結果不代表什麼
再來，不要忘記了，崇禎上台，魏忠賢死與閹黨四輔下台
代表了閹黨勢力必然衰退，東林黨勢必上升
在這種風氣之下，吏部不可能在會推名單上推選大批閹黨人選
因為閹黨與魏忠賢畢竟有過一段親密關係，而崇禎深恨魏忠賢
吏部會白目地在會推名單放大量閹黨人選嗎？這不是讓崇禎不痛快嗎？
而且從後來崇禎處理大量閹黨的定逆案來看，在會推名單放入大量閹黨才真是吏部找死
三者，剛剛說了，東林黨勢必上升，所以文官風向必定往那邊倒
因此在崇禎元年，在文官風向中，此時閹黨的名望鐵定不如東林黨
所以論名望東林黨人在這種特殊時刻，當然直線攀升
縱上所述，這是在新舊皇帝剛交替時的特殊現象
這種特殊背景下，當然會發生特殊結果，會推的特殊結果就是如此
這才是會推名單的「本質」，光是注意8人皆是東林黨，而懷疑名單，甚是廢棄全部名單
就是因為只看「表面現象」，因而看到黑影就開槍！這就是疑心病太重！
: : 史例二： 崇禎二年正月至三月的定逆案(又稱詔定逆案、欽定逆案)
: : 追究魏忠賢逆黨一事不能說錯，但打擊面應該縮小
: : 韓爌等人一開始就是抱持這種心態，才提供40或50多人的名單
: : 可崇禎狐疑大臣，硬是將魏忠賢逆黨一案人數擴大成260人
: : 我前文推論崇禎在早年就疑心病重的說法並不是沒有根據
: 此案亦不能做為崇真疑心病重的證據，原因在於魏忠賢所為，在當時眼光其實已經
: 超過所謂的朋黨而達僭越的程度，白話講和造反已經沒甚麼差別，這種程度的追就
: 是適當的，而當時也並未全面性的追咎，單純以疑心病來做為論斷，那麼為何這邊
為什麼我前文說追究魏忠賢逆黨一事，應該把打擊面縮小
因為崇禎若不把打擊面縮小，閹黨便會因此深恨之，認為東林黨是在報復閹黨
而且會認為報復的舉動太過了
閹黨無法怪罪崇禎皇帝，到最後只會把責任歸咎在東林黨上
但明明韓爌與錢龍錫這兩個東林黨大佬只願提供核心黨徒名單，不願追究太多非核心人士
卻因為崇禎的一意孤行，演變成260人的懲處名單，然後這個大錯卻由東林黨人來背負
東林黨人在晚明歷史上有許多意氣相爭與錯誤
但在處理「定逆案」一事上，對於打擊面縮小的舉措是應該給予肯定的
你認為崇禎處理魏忠賢逆黨一事，不算過份
可知閹黨不是這樣想，閹黨心想日後必定要報復回來，遂加劇兩黨之爭
「定逆案」一事不是在崇禎二年隨著崇禎處理完就完結了，後來溫體仁又想翻案
再往後，這一樁大案在弘光一朝又被翻了出來，成為閹黨對付東林黨人的最佳藉口
讓閹黨與東林黨在弘光一朝鬧到不可開交，直至國亡
請見《明史．列傳第一百九十四 閹黨》
案既定，其黨日謀更翻，王永光、溫體仁陰主之，帝持之堅，不能動。
其後，張捷薦呂純如，被劾去。唐世濟薦霍維華，福建巡按應喜臣薦部內閒住通政使
周維京，罪至謫戍。其黨乃不敢言。福王時，阮大鋮冒定策功，起用，其案始翻。
於是太僕少卿楊維垣、徐景濂，給事中虞廷陛、郭如暗，御史周昌晉、陳以瑞、
徐復陽，編修吳孔嘉，參政虞大復輩相繼而起，國亡乃止。
魏忠賢以死，魏忠賢末期閹黨四輔也罷職了
這些首惡都沒了，處理掉40、50人的核心共犯名單就足以去掉崇禎心疾
也足以掌控朝政，但崇禎偏偏要擴大方案
若只是為了鎮攝百官而懲處那些邊緣份子，這根本沒必要
疑心病太重，才非得懲處這麼多人來達成效果
再者，上述提過，這樣做的結果造成黨爭加劇，禍及弘光一朝
這種擴大處理的做法只會凸顯崇禎政治智慧不夠
: 討論的主角
: 袁崇煥
: 他就沒有備因此事被追咎呢？我給一句"廠臣心勤國恤，念切民隱"，當時寫這句話
: 的人充軍，"廠臣精忠體國，矢志籌邊"而當時寫這句話的人關三年，可以繳錢
: 而"廠臣魏忠賢功在社稷，海內之共見共聞，業已銘刻金石"這句話的人沒事，崇真
: 初期真的疑心病很重？連那些不得不從的大臣都一併入罪嗎？
所以只是單純頌讚魏忠賢與拍馬屁的人本來就不該列為處理名單
這是我文章一貫以來的想法阿！前篇文章是這樣，本篇依然如此
袁崇煥不應該以此事被處罰(崇禎與中央文官也沒把他列入名單)
其他人也一樣不該因為拍馬屁或頌讚而處罰
但崇禎的做法不是這樣阿，有些人只是頌讚魏忠賢就要被處罰
例子請看下面引述的《先撥志始 第六章 ○欽定逆案 》
李時馨，頌美。改折本內有『火災修省，天心仁愛，內有竭忠之臣，外有調元之相
，何難消弭？此真堯有九年之水，益成其為聖帝』等語。
劉渼，頌美。兩疏媚逆，科參可憑。
至於袁崇煥頌讚魏忠賢一事在金庸的《袁崇煥評傳》裡，早已替袁崇煥辯解過了
我就不再多說了
: : 證據二：
: : 後任劉策因為讓清兵入關，後來被殺掉了
: : 諭劉策專責道臣許如蘭嚴督將領分守各口，據險堵拒，以匹馬不入為功
: : 若縱入內地，以失機論。（《崇禎長編》卷28
: : 大清兵由大安口入內地，策不能御，被劾。祖大壽東潰，策偕孫承宗招
: : 使還。明年正月與總兵張士顯並逮，論死，棄市。《明史．列傳第一百三十六》
: : 袁崇煥份內之事做好了，不是他份內該管的事，他也想辦法提醒與幫忙了
: : 試問薊州防區被突襲，發生己巳之變，是他的責任嗎？
: 是他的責任，《明實錄·崇禎實錄》（卷二）：「袁崇煥入薊州，以故總兵朱梅副
: 總兵徐敷奏等守山海關，參將楊春守永平，游擊滿庫守遷安，都司劉振華守建昌，
: 參將周宗武守豊潤，游擊蔡裕守玉田，昌平總兵尤世威仍還鎮，護諸陵宣府總兵侯
: 世祿守三河，保定總兵曹鳴雷、遼東總兵祖大壽駐薊州，保定總督劉策兵亦至令還
: 守密雲。」
: 前面的諭旨是在崇真二年十一月三日下的，劉策是在九日抵達薊州，十二日離開，
: 袁督師是在十日抵達，根據崇禎長篇28卷的記載，12日王洽入宮被詢"袁崇煥塘報
: 凡要害地方俱已撥兵防守"
: 18日已亥同卷則有這段記載"督師袁崇煥疏陳分守方 得旨覽奏卿統大兵駐薊相機
: 圖更置兵將分布......劉策著還鎮"
: 問題17日時袁督師已經帶人衝到北京了，因此我們可以得知18日的記載內容，事在
: 記載12日前督師在薊州的布陣，因此才有12日王洽的內容，並追認劉策閃人的命令
: ，而劉策本人已經在12日離開，雪汀先生朝天日記記錄於12日拜別劉軍門
: 綜合前面所言，白話翻譯，劉策在3號就知道要是給清軍殺進來就死定了，所以他九
: 號就帶兵前往薊州準備拼命了！而袁督師則在六日得到命令可以管制相關的軍隊，隨
: 即在十號也進入了薊州，經過雙方討論袁督師命令劉策滾回老家守著，這到命令在最
: 晚12日前送到北京，並且經過崇禎追認
: 但是沒想到13日清軍就跑了，劉策就這樣被袁督師給活活害死了....
下面的文章部分內容，KoujikiOuji大的好文已經回答了
在下就不現醜了，不再重複了！
: : 帝自二十五歲征伐以來，戰無不勝，攻無不克，惟寧遠一城不下，遂大懷忿恨而回。
: : 論戰略，他清楚地認識到皇太極有繞道蒙古偷襲的可能
: : 可見他的戰略眼光至少與皇太極同一等級
: : 如果推崇皇太極的軍事能力，同樣邏輯與背景下，不知道為什麼不能吹捧袁崇煥？
: : 皇太極跟袁崇煥不同，他的八旗軍隊戰鬥力超強，拿的是一手好牌
: : 袁崇煥牌運差，爛牌一副，仍然用心去打，打成相持局面，不稱讚一下，說得過去嗎？
: 說得過去，因為和袁崇煥相比毛文龍的牌簡直是爛牌加上超級小相公，就這樣還能來
: 個八仙過海胡牌，這才是厲害
: 至於吹袁督師，最主要的目的是要呈獻兩點，第一皇太極也很強，明軍很爛只敢守城
: ，那毛文龍呢？所以不吹毛文龍嘛，第二袁督師是被自己人逮捕下獄的，吹他可以體
: 現出崇禎無能的假象，大清就是偉光正了