※ 引述《KoujikiOuji (古事記王子)》之銘言：
: 遵化就在大安口整個隘口的下方左近，當然有堵住的可能；薊州南邊根本沒有障
: 礙，是要靠甚麼堵？靠一張嘴？
照你這樣說，金兵也可以從容直接繞過遵化，直抵北京城下不是嗎？
: 滿桂去順義是之前的命令安排的，他分配到的防區就是順義，你這是在質疑啥。
我在講的東西是甚麼？滿桂在的地方不是戰區？你自己說的侯世祿遠離戰區
滿桂在的地方不是戰區，那麼袁崇煥要他去不士戰區的地方做甚麼
: 照你這種說法，袁崇煥紮營北京城外如被劫營，那也不能算他頭上，你是這個意
: 思嗎？
: 古代守城若兵力足夠本來就不會全集中在城內，在城外紮寨互為犄角。就算覺得
: 倚角紮營離城太遠沒有安全感，也可將人馬收在羊馬牆內，沒有說不能進城只好離開
: 的。更何況這個時期的明軍在野外構工幾乎可說是標準作業程序，袁崇煥紮營北京城
: 外也一樣是構工，滿桂、黑雲龍也是城外構工，怎麼侯世祿在三河、通州城外就不行
: ？
唉你前面說劫營後面又說互為犄角又忽略了老趙在哪，最後更故意忽略了北京城的特殊性
別這樣，要講也要從各個角度下去分析好嗎
老趙怕劫營那是因為他在半路，根本沒人可以靠所以他一定要趕向尊化，袁崇煥不能入城
是死規定，你不會不知道朱隸是哪位吧，你說互為犄角那也要有東西可以靠阿，比方北京
城，靠三河找死，靠通州？順義陷落通州有甚麼用，侯世祿指有兩個選擇一個是往南去香
河，另一個是北上去順義順義最近
: 一斤差不多0.6公斤
一百五十斤，0.6公斤，士90公斤，我位好算用0.5公斤計算
: 小型火炮在守城時的效力很有限，有當然好，影響不大。〈太祖實錄戰迹圖〉裡
: 明軍的裝備就不缺這類四腳凳上的佛郎機之類的，不過這都變成滿洲人的戰績了。你
: 去看金兵、清兵的剿獲數字就知道隨便都繳到上百門的。照我上篇的比例計算，七千
: 人配滿砲也有千餘門，就算採低標吧大約也在三百門以上，你說從這裡頭扣80門能有
: 多大影響？袁崇煥扣炮大約只是把他留在他處的火炮補齊罷了，扣炮要有影響恐怕當
: 時奏章裡頭都要拿來當作黑袁的材料了，可有誰見過？
因為袁崇煥沒扣錯，他扣那些炮才足以守住，而侯世祿是野戰即饋，如果是防守被滅
這就是彈章了，反過來我問的位甚麼袁崇煥可以劉侯兩人不行，你一直在迴避這點阿
: 這沒甚麼好矛盾，因為不影響，扣也好不扣也好根本就無所謂。你根本搞不清楚
: 憑堅城用大砲用的是哪個等級的大砲吧。明軍在寧遠大捷之前可不是沒有火炮，但是
: 這類傳統的小型火炮根本就沒擋住過後金。侯世祿或袁崇煥對當時火炮的概念肯定比
: 你清楚多了，不可能把這個算做是守城的保障，或者說沒有這類火炮就不敢守的──
: 再說我扣你頂多一個營的裝備而已然後打發你去後方比較安全的地方，我比較接近敵
: 人的前線多集中一些武裝哪裡不對？侯世祿要是真的缺炮，三河、通州都更接近京師
: ，當時包括京城也都在查點庫藏的火器，請京城接濟肯定不是問題，假如他真的認為
: 缺。
: 另外我從沒說過劉策守不下薊州城，不要拿我沒講過的胡亂質問。
影響不大位甚麼要扣炮去補？我現在完全按照你講的數千門火砲差這一點沒關係
既然沒關係又不影響大局為何要扣炮？就是因為袁崇煥比我清楚才要扣炮阿，反
之如果他沒扣炮財表示這點火炮根本沒差，他自身部隊就足以守住，但是很遺憾
的他扣了，也就是袁崇煥用實際行動正明很抱歉我擋不住，必須扣友軍火器來幫
忙
接著就是我一直在問你又不回答的地方，論兵力雙方差不多，論火力侯世祿比較
強，論距離和時間這兩位也是先到的，為什麼袁崇煥可以他們就不行呢？
別忘了薊州兵力以厚這可是你自己說的
: 你這才是胡亂比。山海關那紅夷砲才算是真正重砲，滅虜炮之類的還不一定比一
: 個人重的叫重砲，你講出來就不要怕別人笑。那滅虜炮主要也是野戰部隊在攜帶的，
: 山海關是給你一個時間空間接近的一個方便的參考基準，你要看晚明邊關的明軍編裝
: ，你可以去看孫承宗的《車營扣答合編》，看看別人一個營裝備多少滅虜炮或者虎尾
: 炮之類的小型火器。
先生你這個更好玩，拿明朝炮兵編制來解釋其他單位應該有多少火炮嗎？
這樣我拿神機營怎樣？火槍三千六百，全營五千人，重火炮多少門？
160門，只有160門而以，袁崇煥依來就扣走一半的火力這要怎麼打？
明英宗實錄，給遼東等地銅銃增加一千三百，宣府拿多少？三百，正統11年遼東炮一百
獨石炮四百，宣府才拿多少？炮兩百沒了...
你一直就是在拿裝備比較多的單位來和其他裝備少的單位做比較
: 搞不好？你拿證據證明他全部就81門再說。
你有證據證明明朝全部都是車營編制在來說
: 你對晚明一個營的武裝編配有基本的了解就不會有這種奇怪的質疑。
任何人對明朝一營編制有了解都會覺得很奇怪
: 你還在守這守那。守其必攻？金兵有戰略主動權的一方愛打哪打哪，你唯一能猜
: 就是他會打最薄弱最好打的，你去加強最薄弱最好打的地方，請問這是不是只把其他
: 地方的防務也跟著變薄弱了？這樣做只是讓金兵換了可選擇的突破口，你守其必攻他
: 大可換另一個地方進攻，就沒有必攻的點是要怎麼守其必攻？
事實上不存在所謂戰略主動的說法，因為那是明朝。不可能用現在狀況去打，他只能打
那些點，換句話說只要往北京方向守住就可以了
: 北京城下之戰的例子可以告訴你，就算依託城牆和後金野戰明軍也是輸多勝少，
: 也沒有能阻止金兵深入良鄉、房山、固安，照你的想法讓袁崇煥部署在後方的三河一
: 帶也不會改變這幾個事實，更別說甚麼讓後金完蛋。
沒人要依靠城池做戰，你前面才說主動權這邊又反過來說不存在你前後文理一理
在野外我要近攻一個在攻城的部隊，最好的辦法就是自己傻傻的衝進攻城和防守
者中間嗎？
: 對，補給是個問題，所以金兵才要尋求明軍主力跑去順義把滿桂和侯世祿打爆，
: 要件。
很好，五萬人就好，15天，不攻城補給，一人一天五百公克的米，一天要兩萬五千公斤
約合明制五萬斤一天，15天75萬斤，你只要告訴我怎麼運和怎麼生出來就好
: 取代個毛，明末還可以找到一堆將領從小旗總旗這樣升上來，滿桂就是一例，這
: 個叫做軍戶只是一個意思而已？家丁原則上是將官所廝養，大部分是靠剋扣一般軍戶
: 來養精兵，量少質精，做到總兵官也很少能養到千人以上，多半就幾百人而已。晚明
: 九邊一個鎮員額都在數萬以上，你說一個兵額數萬人的鎮主力就數百人頂多數千而已
: ，是這個意思嗎？
: 家丁一般作為親兵精兵是組成最基本的一個營的成分之一，但不是必須；營編制
: 中的主力不是用軍戶填，就是靠募兵補，這些人才是部隊組成的中堅。家丁自然有它
: 的作用，但是一般正論都會說與其剋扣軍戶來養家丁，不如把衛所軍整個訓練好，像
: 戚繼光就是這樣主張。
戚繼光主張下一個兵要花多少錢？把這些養家丁的錢，拿去養戚繼光的狀況，養得起嗎
？一邊士0.33另一邊是0.83到1.5，養一整個衛所都到家丁程度，最少要五倍的軍餉，還
不包含武器那些的，簡單的說依照明朝的狀況把軍戶都練好是鬼扯
接著，你還沒回答我的問題，你自己也承認明朝有科扣的狀況，也承認明軍把家丁當主
力，軍戶當人海，那請問一下毛文龍甚麼都沒有的情況下要如何利用這些軍戶打贏後金
的精銳？
: 喔，那我是不是請您也把晚明軍事史相關的史料先補一下再來戰啊？還是說你覺
: 得這些史料看起來比小說還沒價值？前面我就講過了邊境衛所大部分是戰守軍不是屯
: 哈交出來組成漢軍八旗。怪哉，同樣一群人皇太極就可以把這些人訓練成烏真超哈，
: 毛文龍就只能把農民當農民，毫無反應？這是「農民」的問題還是毛文龍的問題？
兵不能開弓開弓不及十步，這就是你口中能打的遼東兵了，前言後語要看，晚明能打
得非常少，真的能打的衛所兵也不過就是家丁，剩下的就是給把刀就是兵的農民就這
樣而且還有大量的苛扣
佟養性帶的漢軍八期嗎？炮兵罷了，直到松錦大戰後才算整個完被，大量戰爭淘汰出
來的降兵才是給他門真正的戰力，這個和毛文龍得到的差太多了，不要故意混淆
對了佟養真也是死在毛文龍手上喔
史料內容都要看對阿
: 生產是不會，因為對於一般諸申來說，他們的生產主要是靠阿哈包衣，把阿哈包
: 衣抓回來就是促進生產。
恩所以你的意思是逃跑的然後在這過程中被殺的不是包衣瞜？對於大明這些人根本沒用
對於後金他必須依靠這些人生產，在這個過程中只要死人，不管是金軍還是包衣，明朝
都算贏了，少了一千人你還要想辦法在弄出一千人呢
: 怎麼可能對明朝沒影響，熊廷弼最被詬病的地方就是他不信任遼人，只想從別處
: 調兵來守遼土，負擔之大叫明朝吃不消，後來才有孫承宗以遼土養遼人、以遼人守遼
: 土這項策略的出台。遼人也是人，而且因為長期待在邊方多有戰鬥經驗，因為家園被
: 佔據而有黍離之思，因為親人被屠殺奴役而有切身之痛，放著這樣同仇敵愾的潛在兵
: 員不練不用而一把把浪擲在敵後，我就不曉得是甚麼道理。
親人在面前被屠殺卻不反抗，這代表這些兵以經失去了抵抗和反抗的心理
投降後為奴，這代表失去了糧食補充，必須承擔大量的體力勞動，更進一
步加速體能惡化
一群沒有體能又沒有任何反抗心理的人能拿來當兵嗎？你口中敢反抗的都
被殺光了，基本上你就是要求毛文龍帶著一票不敢和金軍做戰的順奴打戰
: 你是看過沒。你這叫囂法給我感覺是沒怎麼看。〈忠義傳〉有價值的地方就在於
: ，它把國初最主要幾場軍事行動裡頭傷亡最大的一一點出來，到底哪幾場真正是激戰
: 這些紀錄掃一遍就可以有個頭緒。你連掃都沒掃就在提清末的遺民殉臣，也看得太歪
: 了吧。不過如果你是要找毛文龍戰績，我可以先說這個就不用了，袁崇煥還找得到，
: 毛是沒得找的。
清史列傳一冊佟養真，對後他不在忠義傳上呢，佟養性有在佟圖額有在，還上了滿名
臣傳一冊
要比你舉的袁崇煥獻俘的明臣吧，俘虜比殺人難阿
: 我以為重點是崇禎已經論定毛文龍的作用價值；我就看不懂別人說得那麼清楚的
: 東西還能扯出一堆有的沒的。
大明律越訴，看完這邊再回去看內容
: 你的招生資訊沒更新好嗎。而且開除資格的幾個要件裡頭就把可能隱匿的那些不
: 符資格者一一講出來，這就表示即便這些資格不符者也有很大機會混進去。再說上述
: 那些訪拿的資格不符的要件就沒有你說得甚麼祖上犯罪的。
本支親屬極刑罷，還沒考上秀才反而沒事嗎？拜託一下好不好，在說毛文龍是誰
: 這有甚麼好矛盾，你拿個二百年前的規定來說事才是離事實太遠；一般講制度史
: 不會只講源頭而不講後續發展的，更何況現在討論的是晚明的情況，所以我也找時代
: 比較接近的來看。照你這種拿明初規定來講明末的方法，我們根本《大明律》也不要
: 看，就看朱元璋《大誥》就好了。一直到晚明生員還是要讀《大誥》的呢，可是不好
: 意思，判刑的主要依據是《大明律》，不是嚴酷很多的《大誥》。
我的意思是說，大明會典的時間，如果你說的有納入，大明會典一定會記錄
自己看一下大明會點的內容，我還舉正統的，楊大人那時後死了沒阿？
: 不好意思，照你這種篩選法，那《大明會典》那句「為本支親屬極刑黜退者」也
: 不算證據，因為它也不是「補選生員」的規定，它的標題很明白是〈考法〉，不是針
: 對犯罪者的親屬，而是針對目前有生員身分者有親屬犯罪的。至於新進生員有沒有犯
: 罪的親屬影不影響生員資格？我找的關於黜退生員的幾個要件都沒有提到這項，你先
: 去找找吧。
考法可以用，選補生員也可以用，就是你舉的不能用，因為考法是選人的，你的士舉薦
人做官的，根本就是不同的東西，你沒找到那是你的問題阿
: 保舉官員都可以不避極刑，我就不曉得為什麼生員就不許。再者，他這段整串原
: 能捕生員，年代豈不更久遠？那一整段〈考法〉關於疾病罷黜、學無所成、居喪、奸
: 盜之類的黜退原則都是一提再提，怎麼裡頭就找不到類似「為本支親屬極刑黜退者」
: 的規定？你找給我看。
保舉官員不是正途，生員才是他有同窗座師等助力，倒楣的還會被株十族呢，根
本不能放一起講
: 你上面這條根本不提無過犯三字，你怎麼就看得出「社學俊秀無過犯子弟」的「
: 。我已說過要解釋成「無過犯」是指子弟的父祖，那句子根本不該那樣寫。照你這種
: 奇葩解法說是單一解，是當別人都不懂語言學看不懂法條嗎。
這是很正確的解法，不然直接寫無過犯者就好，這就是衛甚麼藥前後偏相關的都
要看的原因
: 我讓顧炎武來告訴你生員是怎麼混的(《亭林文集》〈生員論〉)：
: 身出於生員，而不敢顯言其弊，故不能曠然一舉而除之也。」
你引這段步就是在贊同我講的東西嗎？生員的問題出在其他地方，到此還是沒解釋
毛鈺可以補選生員，另外這篇文章也贊同我講的毛鈺能力不重要可以用錢補
另一邊也否定其他人說的生員制度敗壞因此毛鈺可以亂補，因為敗壞的點根本和補
沒關係，其實你是來黑袁的對吧