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作者: KoujikiOuji (古事記王子) 看板: WarringState
標題: Re: [閒聊] 信長可能的"入唐"時間點
時間: Mon Feb 1 14:45:09 2016
不好意思我剛回台灣。因為已經和戰國版討論的內容差很多了，等會這篇會轉到
戰史板去。
※ 引述《obov (闇魔導-滅修乾魔)》之銘言：
: ※ 引述《KoujikiOuji (古事記王子)》之銘言：
: : 後金的兵力優勢非常之有限，實際上比每路明軍兩萬人多不了多少。以下引用我
: : 刊載於《戰棋》雜誌〈薩爾滸〉一文的部分內容(內容有點多，可以直接看紅字)：
: : 「奴酋之制兵也，…人給馬二疋，一騎坐，一戰馬；左右服勞者四人，…一司馬
: : ，一司盔甲，一司飲食，一司弓箭器械。故每一將戰也，有為之設行帳，俟其偃仰休
: : 息者；有為之備飲食以及弓箭馬甲，次第而具舉者。大率敵在十里之外，始催裝上馬
: : 。上馬已，司饌者仍俸厨酒飲，飲訖始出兵，從容整暇，如入無人。…馬甲器械衣食
: : 勞苦，舉不足累，其心唯一意進榮退辱、進生退死，有不戰，戰必勝；有不攻，功必
: : 取。蓋奴之下令也，戰勝者賞及父母，左右四人同其功；戰敗者，戮及妻子，亦左右
: : 四人同其罪。」
: : ──程子頤《武備要略》卷十四〈奴酋兵制圖說〉段。
: 這段我有點好奇
: 這是講後金的一個將 還是一個正規騎兵?
正規兵。或者應該用比較正確的術語，即下文提到的「甲」(烏克紳)。
: 如果是一個正規騎兵
: =一個戰士+兩匹馬+四個僕人
: 所以養一個後金騎兵單位=養五人二馬的資源
: 我是常常很納悶喇
: 起碼以玩電動的角度看
: 用一堆很耗人口數的高級兵種
: 去打爆對方一票一隻一單位的垃圾兵
: 然後說自己以寡擊眾
: 感覺好像也不太對?
: 我看幾位大大把後金講得很神很威
: 不知道大家可不可以講解一下
: 究竟是那些原因:
: 1.努爾哈赤很厲害?
差不多是真的很厲害。可以從《滿洲實錄》裡頭摘錄幾段來看：
「…太祖登房跨脊上，射城內之人，被城內鄂爾果尼一箭正中太祖首，透盔傷肉
，深指許。太祖拔箭，見城內一人奔走於煙突僻處，太祖即以所拔之箭射之，穿兩腿
，應弦而倒。太祖箭傷，血流至足，猶彎射不已。時一人名洛科，乘火煙，暗發一矢
，正中太祖項，鏃卷如鉤，拔出帶肉兩塊，眾見太祖被傷，俱登屋欲扶回。太祖曰：
爾等勿得近前，恐敵知覺，待我從容自下。項血湧出，太祖以手搵箭眼，拄弓下屋，
伏二人肩上，昏仆於地。諸將懊悔不已。及復甦，將箭痕褁朿，厚數寸，晝夜血猶不
止，昏迷累次。每甦時輒飲水，至次日未時，其血方止。」(甲申年六月即1584年，努
爾哈齊26歲)
「…訥申、巴穆尼二人當先追至，太祖一見，即單身撥馬，欲斬訥申。訥申先以
刀斷太祖鞭，太祖奮力一刀，揮訥申肩背為兩段。隨轉身射巴穆尼於馬下。眾兵見二
人死，俱退卻而立。我軍曰：馬俱疲弱，為之奈何？太祖曰：眾可下馬，佯以弓梢拂
雪，作拾箭狀，徐徐引馬而退。待過嶺，以鹽水炒麵飲馬，解其疲，我自殿後，為疑
兵計。言畢令兵先行。…太祖全其羸馬而回。」(乙酉年二月，1585，年27)
「…敵兵忽至，太祖見其兵陣於界藩渾河，直至南山，約八百餘。…太祖…自執
旗先進，見敵兵不動，遂下馬將馬逐回，率弟穆爾哈齊並二家人延布祿、武凌噶四人
，奮勇步射，直入重圍，混殺敵兵二十人，遂敗其兵，八百人不能抵當，皆涉渾河而
走…」(乙酉年四月。這段是著名的四騎敗八百，雖然實際上是步戰)
「…城外有四十餘人…太祖…單身直入四十人中。內一人箭射太祖胸旁，從肩後
露鏃，共中傷三十處。太祖不怯，猶奮勇射死八人，復斬一人。餘眾皆散。」(丙戌年
五月，28歲。這段是著名的太祖獨戰四十人。)
「棟鄂部人名鈕翁金，善射，本部無出其右者。太祖遂令人喚至，時對面一柳，
相距百餘步，令射之。鈕翁金即下馬挽弓，射五矢，止中三矢，上下不一。太祖連發
，五矢皆中。眾視之，五矢攢於一處，相去不過五寸，鑿落塊木而五矢始出。」(
戊子年四月，努爾哈齊30歲)
「太祖伏兵兆隹城下，城內兵百餘出遇，伏兵射之，敵兵直衝太祖所立之處，欲
奔入城。太祖獨入百人中，手刃九人，餘眾四散。」(己丑年。31歲)
「葉赫布齋貝勒、納林布祿貝勒兵一萬，哈達蒙格布祿貝勒、烏拉布占泰貝勒、
輝發拜音達哩貝勒兵一萬，蒙古科爾沁翁阿岱貝勒、莽古斯貝勒、明安貝勒、錫伯部
卦勒察兵一萬，共兵三萬。我兵聞之，又皆失色。太祖曰：爾眾無憂，我不使汝等至
於苦戰，吾立險要之處，誘彼來戰。彼若來時，吾迎而敵之；誘而不來，吾等步行，
四面分列，徐徐進攻。來兵部長甚多，雜亂不一，諒此烏合之眾，退縮不前，領兵前
進者必頭目也。吾等即接戰之，但傷其一二頭目，彼兵自走；我兵雖少，併力一戰，
可必勝矣。
…布陣已完，遣額亦都領兵一百挑戰。葉赫見之，遂不攻城，收兵來敵。滿洲兵
一戰殺九人，葉赫兵稍退。有布齋錦台什及科爾沁三貝勒領兵合攻一處，時布齋先入
，所騎之馬被木撞倒，有滿洲一卒，名武談，即向前騎而殺之。其兵大敗。葉赫貝勒
等見布齋被殺，皆痛哭；其同來貝勒等大懼，並皆喪膽，各不顧其兵，四散而走。
…是戰也，殺其兵四千，獲馬三千匹，盔甲千副。滿洲自此威名大震。」(癸巳年
九月。這場是著名的敗九部聯軍之役。前面幾段都是關於努爾哈齊武勇的描述，這一
段則可見他指揮較大部隊時的也不含糊。這年努爾哈齊35歲)
八年後(1601，年43)，努爾哈齊滅哈達；1607年滅輝發，1613年(努爾哈齊55歲)
滅烏拉，此時已把九部聯軍中的海西女真三部平定。海西女真實力最強的葉赫部只好
引明朝介入來抗衡，於是就發生了薩爾滸之戰(1619)。
: 2.後金高級兵種很厲害?
其實我前文解釋過了，可能寫得太長，不過應該還算明白。
: 3.後金的政治經濟結構很厲害可以養出一堆高級兵種?
其實我前文解釋過了，高級兵種人數是很少的，薩爾滸時也就兩萬人。真正精銳
的紅擺牙剌(護軍)、白擺牙剌(葛布什賢超哈，前鋒)人數就更少了，葛布什賢超哈從
成立以來差不多只維持有兩百多人。
: 還有
: 大家可不可以也分析一下
: 日本的足輕
: 跟明朝在東北複雜打仗的那些兵
: 大概相當於幾單位人口 然後戰力怎樣
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1403192912.A.6A2.html
其實我在上面這篇文章也解釋過了，戰國時代的日本和後金一樣，也是為了維持
領主的戰力而有許多隸屬的足輕、步侍跟隨作戰，同時也負責服侍領主，保養和搬運
武器和補給。即便是兵農分離以後，每個鐵砲或弓足輕通常還會帶一個小者服侍助戰
(不過，長柄足輕就沒有了)。要說占幾單位人口，戰國時代日本的兵種比起明軍可以
說只多不少。
(早期的明軍其實也是有類似小者的勤務人員隨軍；這些人雖然戶籍上也隸屬衛所
兵籍，但相對於上戰場的正規衛所「軍」，他們是正規軍之外剩餘的壯丁，因此稱作
「軍餘」。不過到了明代後期，由於原本隸屬衛所軍籍的人大部分散佚脫離政府掌握
，原本的軍餘被抓來充正規軍都還不夠，當然也就沒有給一般士兵派勤務人員的福利
了。)