Re: [問題] 甲午戰爭 海軍重要性

作者: carsen (carsen)   2016-07-11 00:59:15
→ Lordaeron: 日本於1868~1894投入9億日元折6千萬兩白銀於海軍
小弟查了一下Lordaeron板友提供的這組數字;以及另外一個網路上常見的說法,
據稱1890年時,日本以國家財政的60%來發展海陸軍。
第一組數字,網路上能找到的最早來源出自新浪軍事的一篇文章,其中提到:
『首先,日本海軍的投入少於滿清海軍。據統計,日本從1868年至1894年3月,
 日本政府共向海軍撥款94,805,694日元,約合白銀6,000多萬兩;只相當
 於同期清廷對海軍投入的60%。』
http://mil.news.sina.com.cn/2005-12-30/0016341175.html
若按照此出處,看起來應該是9千4百多萬日元。猜想或許其他引述文章弄錯了,
可能是把位數增加一位,就變成現今常見9億日元的說法。
第二組數字則參考日本的財政統計,於1890年前後陸海軍省經費約為歲出比例
的30%左右。
(單位:千日圓)                      陸海軍
年度      歲入   歲出   陸軍省 海軍省 陸海軍  佔歲出比例
明治19 1886年  85,326  83,224 11,633  8,891  20,524 24.7%
明治20 1887年  88,161  79,453 11,914  9,749  21,663 27.3%
明治21 1888年  92,957  81,504 11,821  9,692  21,513 26.4%
明治22 1889年   -   75,349 13,378  7,150  20,528 27.2%
明治23 1890年   -   84,904 14,322 10,783  25,105 29.6%
明治24 1891年 103,231  83,556 14,180  9,502  23,682 28.3%
明治25 1892年 101,462  76,735 14,635  9,133  23,768 31.0%
明治26 1893年 113,769  84,582 14,721  8,101  22,822 27.0%
明治27 1894年  98,170  78,129 10,409 10,253  20,662 26.4%
明治28 1895年 118,433  85,317 10,016 13,520  23,536 27.6%
明治29 1896年 187,019 168,857 53,243 20,006  73,248 43.4%
明治30 1897年 226,390 223,679 60,148 50,395 110,543 49.4%
明治31 1898年 220,054 219,758 53,898 58,530 112,428 51.2%
明治32 1899年 254,255 254,166 52,551 61,662 114,213 44.9%
明治33 1900年 295,855 292,750 74,838 58,275 133,113 45.5%
※ 註:明治27~28年另有日清戰爭費用未計入
Google試算表 - https://goo.gl/AEDnXd
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-11 12:28:00
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-11 13:11:00
找得到原始資料的話還是看一手的比較準 網路文章通常免不了錯漏
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-11 21:02:00
沒說我一定對啊. 但也沒有人保證對啊.宋鴻兵還出書呢.
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-11 22:45:00
歷史專業的東西還是看歷史專業的人寫得比較保險
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-11 23:08:00
歷史專業不代表數學也專業, 各方參考而已.
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-11 23:11:00
..數學再不專業也不至於把九千萬看成九億
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 07:00:00
這難說囉. 解讀歷史資料,不是單一學問.正如國庫剩如金, 沒前比對, 就出錯了.
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 08:13:00
嗯 你都有能力去查國庫剩餘金 九億是錯的卻查不出來asdf版友給的數據有小數點也沒看懂 明治22年的數據是該年的海軍預算 還把它看成14億來攪和我 我說啊前面給你找碴結果證明你連asdf板友明白寫的東西都沒仔細看 還要我一條條給你說明 我是看不懂你在嗆甚麼還嗆說早看過了? 原來早看過了以後還講得出海軍經費共九億 還可以無視小數點 還看不懂某數據是明治22年一年的數據 這樣也可以嗆別人沒看過pdf?
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 09:15:00
看來你對時間沒觀念,就好好的看PDF就好了。asdf 給出來的有多對,我不知,你的有多對,我也不知。國庫剩餘金是查日文資料查出來的,再和你的PDF對照證明你的說法沒注意到時間。就這樣。看宋鴻兵的,也沒對,ASDF就保證對,是你個人的看法,
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 09:17:00
你告訴我九億是不是錯的就好了 其他不用廢話
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 09:18:00
跟我無關。而我看的資料,是一步一步看出來的,可沒你哪麼權威,哪麼威,保證對。日文的資料,我也對了很久
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 09:19:00
好嘛 你對了很久 請問九億對出來了沒有
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 09:20:00
沒有啊,有問題?我有堅持?你這麼專業,要不要解釋一下,為何你的PDF中,會出現
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 09:21:00
九億是錯的 那你還一直提宋幹嘛
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 09:22:00
宋鴻兵的書中提到的銀行,要故意括孤一下?
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 09:25:00
所以呢? 那可以證明九億?
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 09:26:00
咦,沒跳出來?繼續九億吧。
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 09:27:00
沒看到明治22年幾個字的人比較有時間概念是吧嗯 盧半天就是不承認九億有錯就是了
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 09:27:00
沒看到呢,在哪?你愛吵,開一篇,繼續你的九億。
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 09:29:00
好笑 不曉得是哪個傢伙先拿九億跑來嗆喲
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 09:29:00
錯了又如何呢?你沒錯過資料嗎?要賠你錢嗎?
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 09:30:00
欸我錯過的資料多得很 九億這種很好查的想來倒沒有
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 09:30:00
哈...哪你繼續你的九億吧。誰在嗆,很明顯的。但有人就是愛權威,資料都對而己。質疑不得。
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 09:32:00
要質疑也拿對的資料 拿錯誤的九億來質疑? 攤手
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 09:34:00
還在九億轉,你加油吧。等你的國庫剩餘金搞對了再說吧。專業人事。
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 09:36:00
九千萬不要再看成九億啦 科科 還數學專業呢
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 10:16:00
真是麻煩,誰說數學專業了,我只看到歷史專業而己。
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 10:25:00
"歷史專業不代表數學也專業"不曉得是誰說的喔
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 12:20:00
這句話可以得到我是數學專業?
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 12:39:00
把九千萬看成九億的傢伙還質疑別人數學不專業呢
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 13:02:00
是啊,幾個字都看錯的,現在不就書這叫歷史專業?還硬說別人看錯九千萬變九億呢。
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 13:06:00
當初拿九億來爐的現在又不承認了?
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 13:20:00
真是夠了,文章中寫九億就是九億囉,何來九千萬看成九億?不會吧?
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 13:22:00
然後還盧得很高興不是嗎
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 13:29:00
哈,是呢。歷史專業嘛。硬拗九千萬看成九億的歷史專業嘛,哈....
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 13:30:00
哪裡哪裡 比起九千萬變九億 看錯小數點 我還差得遠拿九億來盧被當作黑歷史 講不敢認囉
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 13:38:00
哈...你繼續裝傻吧,九千萬變九億吧。歷史專業呢...
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 13:39:00
敢拿九億來盧就要承認啦
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 13:39:00
你繼續裝傻吧。
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 13:40:00
敢拿九億來盧還不敢承認 不曉得誰在裝傻喲
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 13:46:00
跳針式的一直吵,看來1893的國庫剩餘真的很傷。
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 13:48:00
不曉得當初是誰在拿九億和14億在那裏跳喲
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 13:54:00
從明治22年跳出14億?
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 13:57:00
→ Lordaeron: 如何從1千3, 變成14億呢?自己講了甚麼要記得啦
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 13:59:00
所以呢?你想表達的是什麼?你全對?自己寫什麼要記得啦。
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 14:03:00
提醒你前言要對後語呀拿9億14億來盧半天 要回文也回個幾個億的證據好唄
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 15:16:00
link不是給你了?第一個推文呢。好了唄?
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 16:32:00
已經被戳破是錯誤資訊你還提啊link下面就說過了不要拿沒公信力的網路資料來塘塞
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 20:48:00
錯了就錯了啊, 所以呢?誰有公信力? 你? 宋鴻兵? 公信力如何計算?
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 20:57:00
你都承認錯了還問誰沒有公信力
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 22:15:00
當然得問啊,你有公信力嗎?憑什麼?
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 22:15:00
難道錯的一方還更有公信力?
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 22:17:00
咦, 是呢, 你都有錯了呢, 哪就是沒公信力囉.
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 22:18:00
不曉得是誰拿九億和14億的資料直問半天結果錯了喲
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 22:18:00
不知誰連簡單的前後文都不看就寫了呢?
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 22:19:00
嗯 拿錯誤資料來質問還理直氣壯耶
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 22:19:00
妙吧? 你就有公信力? 算了吧. 宋鴻兵本人出書, 還滿街跑,到處演講的, 都有有問題的資料了. 何況是你?你的資料又有多正確呢? 能證明嗎?
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 22:21:00
搞錯九億和14億是哪位 請不要讓別人背鍋
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 22:22:00
我讓誰背鍋了? 你?
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 22:23:00
資料要不要採信是提出者的責任謝謝
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 22:23:00
還是你連他的書都沒看過, 所以不知我在講什麼?
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 22:25:00
是啊,我證明你國庫剩餘是錯的, 也就夠了.
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 22:25:00
還是那句話啦 前言要對後語 要拿九億質疑人 就拿可靠證據 不要被戳破了見笑轉生氣 專扯543喔 把數字乘上十倍 把小數點看錯 原始資料也不會核實板友註明的東西也能看成14億的傢伙 抓到一條筆誤 話講得比誰都大聲咧也沒錯啦 明明自己就搞錯了也可以拿9億14億來盧不是
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 22:29:00
筆誤? 好吧. 就當是囉. 反正, 你多有公信力,等你出書吧現真身吧.
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 22:30:00
對你來說公信力好像不重要喔 反正錯的也可以繼續盧
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 23:04:00
重要啊. 匿名沒公信力, 這是常識.錯了還在懶的, 更沒公信力.
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 23:05:00
原來我給的資料都是匿名啊? 真能拗
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 23:28:00
你給的不匿名, 你匿名而已.
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 23:30:00
好笑 難道你不是匿名? 難道你宋本人
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 23:39:00
我又不像你, 我沒說我有公信力啊.
作者: vandervaal (kensu)   2016-07-12 23:42:00
我覺得這種狀況下討論(?)沒什麼意義,K大先撤吧,反正L來來去去就是那幾招
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 23:43:00
公信力是在比資料的好唄 資料說的算數 不是我說的算
作者: innominate (innominate)   2016-07-13 01:49:00
宋鴻兵到處演講他就有公信力?那海濤法師更有公信力海濤法師還有一堆信徒咧....
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-13 10:40:00
@vandervaal,你什麼都沒講過,來來去去就這一招。海濤法師對他的信徒們,非常有公信力的。不是嗎?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-07-13 10:42:00
那您怎麼不找找您的追隨者呢
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-13 10:42:00
@vandervaal,別人在吵,關你何事呢?又搭不上嘴。在這酸什麼呢?@kira925,你不就是了,我在哪你都跑出來酸兩句。吐不出資料到處酸的人,還頂爽的。@KoujikiOuji,公信力是在比資料?你知raw data而解讀?要解讀
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-13 11:00:00
你自己認證的九億14億是錯誤資料 不用明知故問信口質疑別人被戳破就見效轉生氣 還怕別人酸喔
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-13 11:19:00
誰被質疑轉生氣,太明顯了,自己都跑去改文章了。何苦在這說自己有公信力呢,我又沒說我有公信力。
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-13 11:21:00
公信力是在說資料好唄 跳針呀某人鬧笑話以後各種推文比大聲 欲蓋彌彰呀你有沒有公信力我是不知道啦 反正你自己拿來爐別人的資料被踢爆以後你自己都不信了不是 那還問啥公信力
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-13 11:32:00
唉,你最有公信力囉。國庫剩餘金。
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-13 11:45:00
鬧了九億 14億 小數點等等笑話 還不准別人笑喲
作者: vandervaal (kensu)   2016-07-13 11:53:00
Lordaeron需要我整理你的論戰模式嗎?對了,人身攻擊會被水桶喔,先提醒你一下
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-13 12:01:00
@vandervaal,要說人身攻擊,還沒你強,快整理吧忘了,人身攻擊這事,相信你的某一篇的推文,應該可以告上法院的。@KoujikiOuji,是你不給人笑你亂講國庫剩餘金而己。
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-13 12:33:00
欸欸 講了一堆9億14億小數點的人還敢笑別人呀難怪你被別人取笑還氣極敗壞不准人笑呀
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-13 13:02:00
@KoujikiOuji,是你不給人笑你亂講國庫剩餘金而已。
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-13 14:00:00
講不過開始跳針XD
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-13 15:23:00
你回頭看一下,你怎麼跳的比較好。
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-13 15:35:00
回頭一看 9億14億小數點都還在原地呢當初拿幾個億在那跳半天 自打臉以後開始跳別的XD
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-13 21:49:00
是呢,你的國庫剩餘金改了呢,但留在我的回文中!!
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-13 22:04:00
我是改了呀 難道同您一般錯了一個9億不過癮 接著看錯小數點 蒙混一個14億繼續上來盧呀?

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