Re: [閒聊] 中共紅軍徵糧賒賬 72年後兌現額令人吃驚

作者: calebjael (calebjael)   2016-09-27 16:36:18
※ 引述《STAV72 (刁民黨黨務主委)》之銘言:
: 後面的九評就不貼了,有興趣的自己點連結去看:
: http://www.epochtimes.com/b5/16/9/24/n8334140.htm
: 中共紅軍徵糧賒賬 72年後兌現額令人吃驚
:

: 湖南汝城縣檔案館有一張邊緣部份幾乎被蛀蟲蝕掉的借據複製品。(網絡截圖)
: 更新: 2016-09-25 9:59 AM 標籤: 井岡山, 毛澤東, 秋收起義, 紅軍, 紅軍借據, 蔣
: 介石, 長征, 陳毅
: 【大紀元2016年09月25日訊】(大紀元記者李淨報導)據陸媒日前報導,湖南省汝城縣檔
: 案館有一張中共紅軍於1934年籌糧的借據,作為當年紅軍所謂的「不拿群眾一針一線」的
: 文物。欠款直到2006年才予以兌現,汝城縣政府按照當時的物價,返還繳糧的老鄉1.5萬
: 元。兌現額如此之低令人震驚,網民批中共土匪不如。
新聞內容有錯。這張借條是20年前的1996年兌現的。
當年湖南全省農村農民的人均年可支配收入是1400多元。1.5萬是十年收入。
(當年全國各省平均收入最高的是上海的城市工人﹐月工資880多)
欠款兌現後﹐其後人捐獻1.3萬多元在當地建了一座小學。
補充一下﹐寫借條的紅三軍團司務長葉祖令次月戰死於貴州省。
2014年﹐當地另有28張借條﹐合計借糧6000多斤被兌換﹐當地政府付款6.6萬人民幣。
在1949年中共建政之後﹐在全國范圍內對紅軍、八路、新四、南方遊擊區借條
進行清兌回繳。
剩余少數因各種原因沒有清兌的遺留借條﹐如本文所提及的借條﹕
: 葉祖令手中。葉祖令寫下這張借據給胡四德,並蓋上了自己的印章,告訴他今後可以兌換
: 借據。直到1996年,他的孫子胡運海在家準備砌新灶台時,才從灶台的磚裡發現了它。
這種因各種原因而到後來才重新發現的﹐
當前中國大陸官方的態度是﹐祗要屬實﹐隨時可清兌﹐錢、物可選。
現在還會頒發証書。
不過說實話﹐如果家裡有這麼一張借條在中共建政初期沒有清兌掉留到現在的﹐
絕對要自己裱起來當文物拍賣掉更值錢啊。
除了民主﹐中共還沒有兌現的東西不多了。XD
農民很多還是比較單純﹐沒想太多﹐一發現就拿去兌現﹐就如這個1996年砌灶台發現
的案例一樣。沒想到可以不兌現﹐拿來收藏。
戰爭年代逃命途中﹐拿東西還寫借條﹐然後還願意清兌﹐說土匪不如太過了。
有的軍隊借條都不寫﹐或是直接就宣布軍用票據無效呢。
作者: yoyodio (廢材毋需多言)   2016-09-27 16:40:00
同意,像某黨還有40000比1的鬼匯率公然搶刦
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2016-09-27 17:10:00
搶錢招多了去,有槍就是老大
作者: yuriaki (百合秋)   2016-09-27 17:18:00
舊幣40000換新幣1是搶劫? 這經濟學可以得諾貝爾獎至於約定的酬勞因OOXX理由想宣布就地無效 同一群人正在做
作者: hint (take ur time)   2016-09-27 17:56:00
樓上跳針狂來惹...
作者: hizuki (ayaka)   2016-09-27 19:24:00
沒辦法,發明者是日本人,不敢怪啊。
作者: yuanyu (Panzerlied)   2016-09-27 19:34:00
中共還沒有兌現的東西不多了XDDDD
作者: hgt (王契赧)   2016-09-27 19:54:00
中國許多經濟數據都有作假 離正常國家還很遠 可不只民主
作者: Atropos0723 (Atropos)   2016-09-27 20:37:00
舊幣換新幣最吃虧的就是相信政府償債能力的老百姓手上拿著紙鈔發現變成廢紙,這種感覺大家都可以想像而歸因要是不算在政府頭上,難道要算到老百姓自己?
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2016-09-27 21:26:00
4萬換1應該要怪幫中共建國的馬糞皇國巴
作者: BillHuang (能登かわいいよ能登)   2016-09-27 21:30:00
怎麼不看看同時期日幣
作者: a7v333 (蠢與窮)   2016-09-27 21:43:00
台灣總督府的【台灣統治概要】,1937年六月,日本在台灣銀行的發行量7549萬,到1945年三月,10.2億投降日14.3億,同年8/31共16.5億,短短幾天9/11發到19.3億這比起現在的美、日QE有過之而無不及,這麼浮濫的印鈔票後面貨幣當然會大幅貶值
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-09-27 22:22:00
二戰後德國政府的馬克改革:舊馬克廢止,管你原來有幾百萬,一律賠償你一千新馬克。
作者: lazyming (lazyming)   2016-09-27 22:35:00
一律賠償1000 跟大富翁有87%像
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2016-09-27 22:41:00
如果下面這些留言是發在數字版 會有很多人崩潰..
作者: a7v333 (蠢與窮)   2016-09-27 22:55:00
這好像「均貧卡」
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-09-27 22:59:00
推 yoyodio: 同意,像某黨還有40000比1的鬼匯率公然搶XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)   2016-09-27 23:44:00
C大你很久沒發言了喔 應該有一年了(茶)
作者: Kazimir (Kazimir)   2016-09-27 23:53:00
一個民主,一個自由,一個共產主義 的確沒很多
作者: yuriaki (百合秋)   2016-09-28 01:33:00
惡性通膨之下貨幣已然是廢紙 發行低面額新幣是救惡性通膨的第一步 因果關係可以不要這樣諾貝爾行嗎?
作者: lostkimo (累的不想呼吸)   2016-09-28 01:48:00
新幣換已經通貨膨脹的舊幣...這很平常吧...
作者: yuriaki (百合秋)   2016-09-28 01:51:00
http://tinyurl.com/jpsaqq5惡性通貨膨漲對國家經濟的影響是災難性,要制止只能透過下列三種方法:1.發行新式貨幣,並限期新舊式貨幣的兌換,在兌換期限過後,廢止舊式貨幣的流通使用。(止血)把止血當搶劫 真的 可以得諾貝爾經濟學獎
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-28 01:58:00
那為什麼會造成惡性通膨呢?跟物資全運去支援中國內戰有沒有關係呢?好好奇喔日本總督府的台灣銀行券和中國陳儀長官公署的台幣
作者: Hartmann (銀之朔風)   2016-09-28 02:01:00
樓上,你覺得打了全面性的8年戰爭,這樣還不會惡性通膨自己去看看日本戰後是什麼慘狀,你以為臺灣會好到哪去
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-28 02:02:00
另前者敗戰遣送回日本用後者的貨幣,怎造成通膨 不解戰爭在1945年結束,新台幣發行在1949年耶啊 可能WIKI新台幣條目中的語源有錯 麻煩先進改一下goo.gl/tqyPTz由於1948年上海爆發金融危機,國民政府輸出大量貨幣,以取得臺灣民間蔗糖、米等資源,造成惡性通貨膨脹,中華民國政府為解決惡性通貨膨脹問題,實施幣制改革,以四萬元換一元之比例改換發流通新式貨幣。
作者: oldfatcat (老肥貓)   2016-09-28 11:14:00
40000:1?真德政啊,老牌民主國家可是400000:0的
作者: aeolusbox (aeolusbox)   2016-09-28 11:15:00
C大回這串要他們情何以堪,不管啦,說國民黨土匪就是土匪
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-28 11:27:00
結論:一、四萬比一跟日本無關;二、即依台灣人民來講,你們中國內政問題影響台灣經濟一般台灣百姓不會管你在中國搞啥只知道經濟崩潰了
作者: oldfatcat (老肥貓)   2016-09-28 11:34:00
說到底,就是托日本的福才有四萬比一
作者: verdandy (無聊人)   2016-09-28 12:19:00
國府真要削台灣人的話才不會用四萬比一去穩定貨幣反而再印貨幣去換台灣物資和金銀美鈔更快
作者: Hartmann (銀之朔風)   2016-09-28 12:25:00
本來以為只是知識不足,看後面的發言就知道又是一個傳教士,腦子進水真的沒藥醫啊
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2016-09-28 12:35:00
哪只有一個,不是一堆傳教士嗎可惜教堂已經被異端佔了 幫QQ
作者: Hartmann (銀之朔風)   2016-09-28 12:39:00
我是說「又是一個」,可沒說「只有一個」啊,傳教士發言前,還是要多看一下才好喔~
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2016-09-28 12:44:00
整串掃一下,差不多不只十個傳教士啊。樓上什麼時候產生了你不是傳教士的錯覺?
作者: Hartmann (銀之朔風)   2016-09-28 12:48:00
那裡那裡,比某些只會造謠,被資料打臉就跳針的傢伙來說我們當不起傳教士的稱號啊,我們無法不要臉啊
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-28 13:15:00
" target="_blank" rel="nofollow">
台灣49年對國府而言,相對中國內戰是穩定的大後方不要把穩定貨幣當作是德政,因為金融崩潰元凶是國府呀當然依照原PO大局觀而言,國府確實盡力了,但老百姓…
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2016-09-28 15:14:00
以國府立場 金融崩潰元凶是挑起內戰的土共吧? XDDD
作者: Clarkliu (noname)   2016-09-28 15:38:00
日本投降後發行的比戰前還多 然後金融崩潰怪國府這邏輯不錯阿
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-09-28 16:04:00
原來 1949年發生的事情無關 1945年,這因果關係可以去拿諾貝爾獎了國府把台灣物資運到大陸也是流傳好久的流言
作者: captainlee (Capt. Lee)   2016-09-28 16:18:00
都民進黨執政了還要這樣黑國府也是世界奇觀了
作者: Ishetar (過盡千帆皆不是)   2016-09-28 18:23:00
說四萬比一是搶劫的 要不要先把國民黨的貨幣黃金還過來人家可是有借條的 快把利息算算 連本帶利發還給他們這種連經濟學都不懂的話還好意思說
作者: hgt (王契赧)   2016-09-28 18:39:00
"國民黨"的貨幣黃金??? 真敢說哩!! 從中國人民搜刮來的變成"國民黨"的??? 難怪黨產死不放手!!
作者: defor   2016-09-28 19:33:00
民進黨都有臉代表中國,所以不還黃金了,彼此彼此吧
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-29 10:25:00
某G 臺灣省行政長官公署是臺灣改由中華民國管轄初期的最高行政機關,1945年9月1日成立。 諾貝爾你留著吧物資轉運中國,見吳聰敏2006所著臺灣戰後惡性通貨膨脹國民政府竟於 此時下令接收日人所遺留的存糖:「所有接收日人存糖, 奉令撥中央, 集運上海代為銷售」在講別人的話是流言之前,可以先拿出佐證嗎?另外,同論文可見當時撤台國府赤字之嚴重《蔣公與我-周宏濤回憶錄》書中記載,當時最大的花費要養活60萬大軍,平均每個月要花掉18萬兩黃金,所以這批黃金在1950年9月就已經花完了。若是沒有美援根本無法應付這麼一波難民潮 還黃金咧千錯萬錯日本人的錯 千恨萬恨台灣人不知感恩還黃金 呵某C 日本人發行量在戰敗後造成的通膨5倍從1945年初至1950年底, 台灣的躉售物價指數上升218,455.7倍, 平均而言, 每年的物價上漲率是676.1%。這是台灣前所未有的惡性物價膨脹。以上節錄自同論文前言處。 日本人好壞壞喔
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-09-29 14:30:00
花完個頭!那本書請你去看看後半段,尚有「108萬兩」進入庫存。同一個人寫的資料,對自己有利的就只用前半段,後半段庫存完全不提真是好棒棒!而且周宏濤是說再這樣花下去,黃金要花光了!所以後面就不花,改為庫存。當然,這時候美援剛好到位也是因素。我真不曉得已經有當事人的紀錄再加上其他人的考證,證實的確黃金沒有花完,卻還有人一直相信「沒黃金」這種謠言,真是不知該說啥?順道改一下敘述,周宏濤的回憶錄是寫有54萬兩黃金進入庫存,108萬兩是另一位學者提出的數據。我底下貼一下整段敘述:當時央行總裁在1950年6月7日呈總統的報告指出,1949年以來運至台灣的純金來源及數量如下:除了自上海分三批運台數量最大,共275萬餘兩之外,另從美國、日本運回再加上原先置於廈門的純金,全部共有375萬5540餘兩,但這些純金自政府遷台後到5月底止,連同撥付付台銀的台幣發行準備金80萬兩在內,總共耗掉321萬2540兩,僅剩54萬2910兩多。哇咧靠!怎不說說有80萬兩也已經給台銀當作發行新台幣當準備金的事情?全部花銷通通算在國軍身上?後頭的54萬餘兩又直接當空氣消失?喂!這可是同一本書寫的事情啊?還是周宏濤的回憶錄有兩本?你在看那些「網路文章」的時候,有沒找過google大神查證過?還是別人說啥你就信啥?1950年6月入庫不動的黃金,是要怎樣在8月花完?注意喔!周宏濤可從來沒在回憶錄寫過黃金花完了。而且作者汪士淳在今年9月8日還跳出來痛罵這些造謠者。請問,連原作者都跳出來否認與打臉的說法,有何可信?樓上謠言的來源大概是這裡:https://tw.news.yahoo.com/-080513864.html在真實敘述後面,加上假的敘述,八成真,二成假,專騙那些一頭熱熱卻又懶得去翻書上網查資料的人。順道回一下hgt,那批黃金從來就不屬於人民的,它是二戰美國援華穩定法幣的準備金,原主是美國,借用者是ROC,怎樣都不會是PRC的。最後再回應一下樓上m兄,1950年6月一億美金援助已經到位了,6~8月還會有那個必要去花黃金嗎?我想,m兄大概只想比照現在的辛巴威幣一樣,直接廢除國定法幣,改成使用美金。問題是你認為當時多少舊臺幣可以兌換1美元呢?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-09-29 15:56:00
這倒讓人想到韋小寶的說謊秘訣,大部分的細節盡量真實,只有關鍵地方說謊,對方先信了八成就不易穿幫
作者: yamashima (yamashima\)   2016-09-29 23:21:00
所以那批黃金大部分還是花在軍費,少部份留存,之後靠美援。國民黨的宣傳沒全部講真話?誇大那筆黃金功用?
作者: kisaraki (如月未緒)   2016-09-30 10:32:00
也不見得就是誇大,八十萬兩金拿來做新台幣發行準備這是確實的某 M 說通膨無關日本,那能解釋一下日本離台前無保證濫發的台灣銀行券是怎麼回事嗎?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-09-30 11:51:00
某 m還敢提周的回憶錄?作者都跳出來說媒體斷章取義了,還有經濟問題最好 1949年發生跟 1945無關。基本常識都知道經濟出問題是長期的問題就連日本經濟破產都可以追溯到幾年前的大地震,結果某 m為了替日本開脫硬是切割。壞事給國府背好事都是日本搞的
作者: Hartmann (銀之朔風)   2016-09-30 16:26:00
看到傳教士被資料打臉真爽
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-30 17:21:00
事實上,當時的國府沒有美援就無法支撐下去是事實黃金有沒有花完,辯論毫無意義,黃金對於台灣的貢獻真有那麼大?呵呵 成天想把過錯推給已走的狗,民叫你啥?人家都閃人了 45年交接給你 難道把台灣資源會是運去日本? 狗都走了還想把坑丟給人引述錯誤資訊在此致歉,不過D大資料依舊顯示黃金大多用於它處,更正一下說法,不是用完,是用得差不多了回覆D大,爭點不再匯率,而是為何造成舊台幣變廢紙吧?舊台幣變廢紙,真的是日本人的過錯佔多數嗎?而不是說國府發行新台幣挽救了台灣這麼簡單吧?資料打臉只是解釋了黃金沒有用完,為何造就通膨責任依舊在國府身上,四萬換一塊背後代表的是經濟崩潰而市場為什麼崩潰,要把責任丟給45年底敗戰的日本而45年11月就已成立的長官公署毫無責任實在說不過去
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-09-30 18:04:00
所以你覺得29億廢紙數量很少?
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-30 19:39:00
所以長官公署不經腦袋就1:1兌換這批廢紙?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-09-30 19:40:00
你要不要查一下台灣銀行劵停用的時間?恩,40000:1兌換叫做經濟崩盤政府無能,1:1叫做不經腦袋
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-30 19:55:00
前因後果搞清楚G大 四萬換一塊原因是通貨膨脹長官公署都知道有濫發鈔票的存在,會造成物價上升那為什麼還要1:1兌換?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-09-30 19:57:00
說到通貨膨脹喔?
作者: defor   2016-09-30 20:21:00
作者: Atropos0723 (Atropos)   2016-09-30 20:31:00
說難聽點,二戰都結束了還在連年戰禍,軍費橫流,這不算到國府頭上也不行,最多把老共也拉進來一起各打50大板...
作者: Hartmann (銀之朔風)   2016-09-30 20:35:00
樓上,這就妙了,難道國府不打老共就會跟著不打?你這50打得莫名其妙
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-09-30 21:02:00
挖靠!現在又說黃金有沒有花光沒有意義!那你之前舉這個事情是在自己討鞭膩?
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-30 21:23:00
在人家C大這麼好的文章下面吵無關緊要的事情 十萬抱歉事實上,黃金儲量若無美援,光軍費就生不出來了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-09-30 21:38:00
......原來還有兩百多萬叫做軍費差點生不出來人家講的是東扣西扣後剩下的五十多萬只能再發三個月結果你全部省略變成只剩三個月講錯 是三百多萬東扣西扣還有50幾萬然後在MIll的眼中那些全都消失了至於三個月後新台幣會不會上線 我不知道.至少可以知道沒有像mill講得那麼不堪不用周的說法用另外一個學者的說法是108萬 叫做生不出來國民黨真是無能只會搞爛台灣對吧?
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-30 21:46:00
感謝美援 感恩美援 差點就坐吃山空了 美國阿爸感恩喔
作者: defor   2016-09-30 21:56:00
日本:感謝國府 感恩國府 差點就榨乾台灣了 台灣人阿呆喔
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-10-01 00:57:00
其實真正的新台幣準備金應該至少有134萬餘兩佔了那批黃金約三分之一弱

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com