作者:
afv (魁羽)
2016-10-15 22:24:14既然討論到新臺幣是否是靠美援穩下來，那就是政府支出是否有美援物資進入而不必靠大量發行鈔票來"購買"民間物資的必要。政府取得物資的手段有:
1.徵稅=>透過徵收人民手上的貨幣以取得購買力以購買物資或是徵收實物(實物稅的話)
2.發行國債=>透過發行國債取得人民手上的貨幣
若政府支出過於龐大不方便完全透過徵稅來取得相應收入(此時稅率數目可能會引起民眾怒火)，而國債又賣不出去時(沒人要借政府錢)，
最後一招即 3.發行貨幣去"購買"物資(經濟學上會稱此為通膨稅)。
1949年的國府為了備戰而擁有大量財政赤字，使新臺幣發行額從1949年6月開始發行時到該年12月底以逼近當初的2億元發行上限，
之後是透過黃金儲蓄存款(放出黃金收回新臺幣)與優利存款想辦法回收市面上的新臺幣，死守2億元的發行上限，
關於黃金與新臺幣的詳細情形可參照此文，http://homepage.ntu.edu.tw/~ntut019/ltes/BigInflation-Historica.pdf。
至於美援是否於1950年提供民生物資以穩住新臺幣，可看{台灣省統計提要-1946-1967}第432頁到439頁http://homepage.ntu.edu.tw/~ntut019/hst/databook/Stat-Abstract-1946.pdf，
其中1950年臺灣總進口額是974514千元新臺幣，其中包含"美援"進口180561千元新臺幣，總出口額是599011千元新臺幣。
1951年總進口額是1687503千元新台幣，包含"美援"進口499797千元新台幣，總出口額是1083877千元新台幣。
1950年美援進口中包含棉花、大豆、小麥、木材、化肥、原油(包含柴油在內)等項目，對於臺灣物價穩定應有幫助(由其是化肥，協助臺灣農業生產，臺灣普通作物如米、甘藷、豆類在1950年的"實質"生產額已超越戰前最高點，參見http://homepage.ntu.edu.tw/~ntut019/ltes/agrioutput.pdf)。
至於日本時期的建設，根據Jacoby, Neil (1966), U.S. Aid to Taiwan, New York: Fredric A. Prager
Publishers這本書中記述，對於日本遺留的軟硬體建設對於戰後經濟的發展抱持相當高的評價(作者是當時美國駐台單位自美國邀請來台做美援成效的評估報告，報告內容即此書)。
作者:
hgt (王契赧)
2016-10-15 22:31:00推有研究論文出處
作者:
flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)
2016-10-15 22:42:00所以呢?美援進口額以年度計，那麼在新臺幣發行後到杜魯門台海中立化之間的進口額要怎麼看?
作者:
afv (魁羽)
2016-10-15 22:50:00統計提要中無1949年的進口額計算，但有1949年的進口商品結匯1949年的進口商品結匯為25990千元美金，隔年為91618千元美金當時10新臺幣兌1美元
作者:
flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)
2016-10-15 23:05:00且1950.6台海中立化，而其美援進口量為隔年1/3，可證白皮書之後美援幾斷絕又，次統計所列為進出口商品，無美援以美金形式直接匯入的資料。且就算匯入，也無法連結為金融穩定之用
作者:
GilGalad (狂想は亡國の調べ)
2016-10-15 23:20:00文章如果分段好一點會更好閱讀 文章來源網址太長建議直接下拉一行來擺來源的網址 在搭上縮網址會比較容易看
作者:
afv (魁羽)
2016-10-15 23:21:00美援帶來物資讓政府不必再仰賴印鈔來獲取民間物資，則新臺幣自然不必有大幅增印的需要，貨幣發行受控制之後，自然穩定黃金準備的功能在於"限制"貨幣發行，有多少黃金才能發行多少貨幣，並允許民眾可持貨幣去央行依官定價換黃金來檢測政府是否遵行發行限制，故2億元上限是硬性，黃金保證是軟性限制金圓劵跟新臺幣的相同處在於發行時無美援，金圓劵最後因為無美援進入彌補財政赤字而崩潰，新臺幣在緊要關頭獲得美援而活
作者:
flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)
2016-10-15 23:41:00這個論點一開始就錯了，新臺幣政策就是要擺脫亂印鈔票換物資的惡性循環
作者:
afv (魁羽)
2016-10-15 23:42:00印鈔票換物資是因為你無法用徵稅跟國債去彌補赤字若政府財政赤字依舊存在，沒有美援，臺銀發行新臺幣到上限請問除了增印新臺幣外還剩什麼手段，直接跟士兵說我沒錢了自己想辦法找飯吃?金圓劵當年也是有黃金準備跟發行上限最後因為沒有其他解決赤字的辦法，只能放棄上限加印來付帳
作者:
flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)
2016-10-15 23:49:00太多方式了，最簡單一件事，新臺幣初次發行只用了80萬兩，最後結餘還有108萬兩。新臺幣的上限可以再高，又不是每個人都只會傻傻的亂印鈔票除掉這兩筆，軍費還用掉82萬兩，這裡看不出哪些是軍購哪些是發餉
作者:
afv (魁羽)
2016-10-15 23:51:00當時不是"亂"印鈔票，是透過印鈔來應付赤字，當時不只財政
作者:
flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)
2016-10-15 23:52:00金圓券所處的scale比新臺幣大的多了。很簡單一個證明，把(不一定是所有)金圓券的擔保儲備運來台灣，只用22%就發行了新臺幣
作者:
afv (魁羽)
2016-10-15 23:53:00赤字，還包含外貿赤字，外貿赤字是要用黃金外匯去補，黃金就跟存款一樣，你入不敷出時可以用存款頂一下，存款用完還入不敷出就完了。我上面有談黃金跟新臺幣關係的聯結，臺灣銀行支撐新臺幣流失運台黃金總量的51.36%，之後還要"暫停"收兌以免真的全部流失
作者:
flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)
2016-10-16 00:02:00其實我不知道你在堅持什麼。我的論點是:發行新臺幣的時候沒有美援，也不預期會有美援來救。先救燃眉之急以後的事以後再說，也許台灣本身的生產力能拉上來到不必坐吃山空美援到來的確有用，有人否認這一點嗎?51.36%的數字是一個軍費一個外匯(購)。那你怎麼不換個角度想，還剩快一半就緊急壓抑了，這不是未雨綢繆嗎?
作者:
afv (魁羽)
2016-10-16 00:12:00我的論點是:新臺幣若沒有美援進場救援，它只會是另一種金圓劵51.36趴是透過黃金儲蓄存款被人民用新臺幣換走的黃金臺灣的外貿赤字延續整個1950年代(1950-1959)，靠每年美援去補赤字，若真沒有美援，直接拿黃金來付帳，能撐多久?
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2016-10-16 00:16:00退回田賦徵實而已，真要撐還是有辨法
作者:
swatteam (Kimi Chen)
2016-10-16 00:17:00歷史上就是讓蔣記用新台幣做帳做到夠讓金日成南下救駕嗎
作者:
flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)
2016-10-16 00:18:00所以你其實不知道老蔣在中立化之前已經嘗試用政治方法解決這個問題舉個例子，為什麼吳國楨突然出任省主席?光看帳冊當然很容易，但包含經濟本身就不是永遠線性的
作者:
hgt (王契赧)
2016-10-16 00:18:00退回徵實物稅阿 那也太慘了吧XD
所以有人否定美援的重要性嗎？沒有，但是你們把國府帶來的黃金否定他的價值，像垃圾一樣，這才是問題
作者:
hgt (王契赧)
2016-10-16 00:22:00flyover01: 那麼，台幣的穩定是靠美援流入，根據是?我想afv大已經說得很清楚了
作者:
afv (魁羽)
2016-10-16 00:22:00我不否定黃金的價值，但要說有黃金所以新臺幣穩了是高估它吳國楨出任省主席不就是為了爭取美援，黃金外匯用完之後進口要用什麼付帳，沒有化肥進口農產會下降，連帶影響徵收黃金絕對不是垃圾，至少幫新臺幣爭取撐到美援到來的時間
作者:
flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)
2016-10-16 00:28:00舉吳國楨例子是要證明蔣當然知道問題，知道嘗試解決，不會傻傻的像你形容的任由財務亂下去你只會跳到"還不是要爭取美援"?OK啊，那好啦，我不是之前就說了不知道你在堅持什麼hgt你跟不上就別來亂，我說的那個是中立化之前沒有美援的時候，特別是發行的時點。那時哪來美援?
作者:
hgt (王契赧)
2016-10-16 00:32:00好啥好??? 被打臉就想跳針??? 要跳去哪 蛤?
作者:
flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)
2016-10-16 00:41:00那句話不是對你說的，別自抬身價跳進來，頗呵
作者:
afv (魁羽)
2016-10-16 00:41:00重申我的看法:發行時沒有美援，但也盡一切可能去開源節流但是赤字依然存在，那怕在美援進來之後，赤字依舊這還是有美援來提高生產力的情形，臺灣依舊無法自力更生民眾對新臺幣的信心不強，跑去臺銀換黃金出來，換到政府叫停新臺幣沒有美援最後還是會走上金圓劵的老路
作者:
flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)
2016-10-16 00:49:00好，上面部分不提了，講台灣赤字的部分日本時代怎麼修鐵路過濁水溪呢?繞個大彎到二水過河，這裡河面比較窄，修橋便宜很多。但坐船過河要錢還危險，坐火車要花更多的錢。所以普羅百姓過河的方法是......繞到集集，這裡河面更窄，還不收錢美援一來，42年就修西螺大橋，連鐵構件都是船運進口的這個例子要說的是，因為有美援靠，所以國府可以放開手做一些是很好但可以等一等的建設。這些東西不做，就是不方便，但做下去，可以讓之後的復甦速度加快，快很多39年的赤字，可以認為是國府自己的赤字。但之後的赤字就很難反應說這都是必要的花費，因為編預算前就知道有多少美援可墊付，編出來的就是赤字預算
作者:
afv (魁羽)
2016-10-16 01:01:00是的，1950年代的赤字可以說是投資支出，但是1950年的美援進口中，有48.49趴是化學肥料，這好像不是能等的東西1950年的美援物資是以救急物資為主，化肥、大豆、藥品等
作者: ImprovingMe (改善自己) 2016-10-16 07:08:00
要是每篇文章都沒有嗆人的字眼該有多好!
I大 這可能需要用跨太平洋高速公路來救援才有可能成真
作者:
donkilu (donkilu)
2016-10-16 13:33:00flyover01 你小故事這麼多 怎麼不查一查數據資料咬著美援擔保新台幣不放 大家早得出結論了還繼續當沙包打把49-51年政府支出用在哪 美援送了那些物資 補助了什麼查一查不就清楚了 幾個小故事不可能反映整體面貌剛發現本版就有一篇國府遏制通貨膨脹的整理
#1MqeeILf作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2016-10-16 17:27:00其實我不懂都同意1950~1951美援開始新台幣才穩下來了一直說新台幣在國府黃金護持下很穩是什麼邏輯...如果國府黃金能持續夠護持新台幣 那不用等美援進來新台幣自己就穩定下來了 但是你自己都同意是等美援進來新台幣才穩定下來阿 不是說國府黃金沒用 是國府黃金只撐住了那段時間 再過去能不能撐住則是未定之數
作者:
flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)
2016-10-16 18:59:00咬住美援擔保黃金的，是我嗎?要不要在把全文看一次啊？我一開始就講什麼美援擔保新臺幣是鬼話，因為那個時點根本沒有美援真正美援進來，為的是穩定台幣嗎?美援穩定的是整個台灣!懂?嗆小故事?小故事就是告訴你不能只會呆呆的看死數字而不去思考背後的意義。只會吃飼料是很光榮?
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2016-10-16 21:04:00所以你的理論到底是什麼? 1949~1951新台幣發行是穩定經濟新台幣在這段期間到底發揮了什麼作用?生產恢復了嗎? 國家債務支出減少了嗎? 解決惡性通膨本體?
哪得要看1949~1951, 相對於1949 以前的變化囉.不然要吵什麼?
作者:
flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)
2016-10-16 23:41:00所以現在要打高空了？發行新臺幣還要負責讓台灣人均所得從153跳到兩萬是吧?用嘴巴誰不會。不發行新臺幣，你連後來都沒有了，死在1949年秋天，滿意了？
沒黃金喔 那國軍直接譁變 去總統府抓老蔣向老毛邀功阿以後見之明來說 韓戰爆發 讓黃金有了拖延時間續命作用當然假如韓戰太晚打 確實新台幣就有可能走金圓券老路最後崩潰 然後島內國軍起義去抓老蔣XD
作者:
jiayuan (jiayuan)
2016-10-17 00:28:00是的 舊台幣新台幣都別發行 最好國府別來 美援本來就會自動滾滾而來穩定台灣經濟
作者:
jetzake (加菲貓)
2016-10-17 13:05:00看人討論和看人吵架哪個比較有意思?
當然是吵架 戰文一開 真的戰下去都是用洗的 討論根本沒得比啊www
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-10-17 18:32:00帶資料針鋒相對不錯看。沒資料、沒營養、反串垃圾話就很煩
作者:
jiayuan (jiayuan)
2016-10-17 23:21:00如果已經有定見要否定國府的一切，還能怎麼討論
作者: ImprovingMe (改善自己) 2016-10-18 22:44:00
如果已經有定見要肯定國府的一切，還能怎麼討論
作者:
eszerfrm (smallchu)
2016-10-20 10:09:00如果已經有定見要肯定美援的一切，還能怎麼討論？