Re: [討論] 德國攻陷莫斯科便能取得勝利?

作者: dfgtyu0000 (備用草)   2016-11-02 15:46:16
小弟一點淺見
與其檢討要拿下xxx才會贏,不然檢討德國對原蘇占東歐的民族政策
如果可以高度自治扶植東歐民族政權,讓後勤穩固甚至組織僕從軍,德國徹底擊潰蘇聯才
不是夢
另外想請問大能好人
為何二戰德國似乎無法充分利用法國的國力?戰爭潛能等等
如果歐陸二大強國合起來的力量,要幹掉邱吉爾,進而阻擋老美似乎不是難事
※ 引述《empliu (善惡相殺)》之銘言:
: 長久以來, 一直有人持「速攻莫斯科」便能取得蘇德戰爭勝利的觀點(特別是暑假時

: )。以下,花茶會嘗試澄清這種看法。
: 首先,討論的焦點不應在如何「速攻莫斯科」的戰術性觀點,而是為何要打下莫斯科的

: 略性問題。根據古德利安《裝甲指揮官》一書關於巴巴羅薩行動的指令(注備一),我

: 可以清楚看到希特勒的戰略目標在於「殲滅部署在俄羅斯西部的紅軍主力以阻止其有生

: 量撤退至其縱深」,這反映出希特勒的目標並非「佔領莫斯科」,而是儘可能殲滅蘇軍

: 兵力。也許以上的推論在今人看來雖然不具操作性和意義,不過這卻是當時德軍許多將

: 和希特勒從一戰和法國戰役經驗中總結出的本能直覺。因為,在第一次世界大戰中,俄

: 斯的投降並不是因為俄羅斯首都莫斯科被佔領,而是德軍對俄軍進行的打擊誘發了共產

: 的革命及布列斯特-立陶夫斯克條約的簽訂。(注備二)同樣地,德國在法國戰役中是

: 過殲滅法國的主力機動部隊和英國遠征軍,才對法國產生最致命一擊。而法國首都巴黎

: 佔領僅是一個推動法國投降的因素,因為戰役的勝負早就在古德利安抵達英吉利海峽前

: 定了。所以,這解釋了為什麼希特勒執意於先殲滅蘇軍,而非先佔領莫斯科。
: 由此可見,希特勒的目標非常明確,即以殲滅蘇軍主力的方式,迫使蘇聯政權被蘇聯人

: 推翻或是崩潰,重演1918年的情況。故此,如果按照巴巴羅薩原定的目標,德國的確可

: 在1941年聖誕節或是俄羅斯冬天來臨前無須擔心蘇聯的反攻或是繼續戰鬥,因為在德國

: 蘇聯這棟搖搖欲墜的破房子施予關鍵性的一腳後,無論是由造反的蘇聯人或是德國人施

: 最後一擊,蘇聯這座房子自然會倒塌下來,無須擔心其他問題。在希特勒看來,這樣的

: 擊策略也可以防止自己陷入拿破崙一樣進入消耗戰的問題。所以,以當時德國人的角度

: 言,「速攻莫斯科」正是一種最不合適的做法。
: 當然,反對上過觀點者會指出不同的意見。克魯格(Kluge)在入侵蘇聯的曾經如此說

: :「莫斯科是蘇聯共產主義體系的頭腦和心藏,既是首都,又是軍事重鎮,還是俄羅斯

: 路網,特別是通向西伯利亞的鐵路綫的中心樞紐。」(註備三)因此,不少人對巴巴羅

: 行動為何不快速攻下莫斯科而產生疑惑。
: 一種相當經典的觀點便是「中央集團軍群不要去打基輔戰役的,直接進攻莫斯科」,但

: 這種觀點幾乎完全無視了巴巴羅薩行動的基本原則,即「巴巴羅薩的計劃第一階段便是

: 奪取基輔丶斯摩棱斯克和到寧格勒」,達成「把戰綫推到莫斯科東部」的目標。此外,

: 果以當代的觀點來看,摧毀烏克蘭的天然資源遠比摧毀莫斯科的工業能力重要。要知道

: 是,烏克蘭境內擁有兩項掌握蘇聯經濟命脈的天然資源。例如,烏克蘭的頓巴斯佔據了

: 聯煤炭供產60%的煤礦,烏克蘭的黑土地亦素有「歐洲糧倉」之稱。明顯地,比起先摧

: 莫斯科的工業能力,破壞蘇聯繼續戰鬥的資產更為重要,也能令德國可以得到了在冬天

: 鬥中至關重要的煤炭燃料。故此,這才有了希特勒在8月21日签署的指令:「冬季到來

: 前必須達到的最重要的目標,不是佔領莫斯科,而是奪取克里木、頓涅茨河畔的工業區

: 煤礦區,切斷蘇軍來自高加索地區的石油補給」(注備四)
: 更重要的是,殲滅蘇聯在基輔的龐大戰鬥集群是希特勒殲滅蘇軍的重要一步。在這裡,

: 會必須先澄清一下一個錯誤概念—基輔會戰並非希特勒的個人決定,而是由國防軍指揮

: 謀部參謀長約德爾炮兵上將首度公開提出的。在1941年8月,當德國南方集團軍佔領了

: 第聶伯河河口到基輔南部的第聶伯河沿岸後,德國中央集團軍和南方集團軍在向東突擊

: 過程中已經在無形之中形成了一種齊頭並進之勢,形成了一個幾乎等邊的三角形地區。

: 言之,德國在進攻過程階段無意間把近百萬蘇軍構成了一個如同教科書式的包圍圈,而

: 點可以說是每位軍事將領都夢寐以求的軍事勢態。因此,這使得約德爾炮兵上將在8月2
0
: 日提出了以下的說法:「目前出現了打擊蘇軍有生力量的更好前景。蘇軍最強大的集群

: 部署在基輔東部。」於是,此時在約德爾的腦中便產生了一個計劃的輪廓:如果上述三

: 形地區的兩支先頭能夠會合的話,就能一舉將基輔附近的敵人殲滅,達到希特勒的最原

: 的戰略目標—即「殲滅部署在俄羅斯西部的紅軍主力以阻止其有生力量撤退至其縱深」

: 此外,殲滅蘇聯在基輔的龐大戰鬥集群是直接攻陷莫斯科的先決條件。如果按照某些評

: 或說法直取莫斯科,上述三角形地區的兩支先頭將會驅軍直上,一個起決定性作用的現

: 問題將出現在他們眼前,即保護翼側的問題。在德國中央集團軍向莫斯科進軍的過程中

: 集團軍南方可能出現一個縱深連綿過百公里的漫長南翼,而掩護這一軟弱側翼的舉動則

: 要大量步兵師。可是,德國陸軍一方面在1941年夏季卻沒有這麼多步兵師,另一方面也

: 要把寶貴的步兵用在攻陷莫斯科城。因為華沙戰役和斯摩棱斯克戰役兩大城市攻略戰已

: 明,僅靠坦克和少量步兵不可能有效佔領一個經高度設防坐擁百萬人口和複雜建築群組

: 而成的巨城。而且,南方集團軍亦會被牽制在普里皮亞特地區和基輔城下。所以,速攻

: 斯科的計劃不但無法保障北方進攻莫斯科的部隊南翼的安全,亦會令南方進軍斯大林格

: 一帶的北翼安全。因此,攻陷莫斯科的前提是必須殲滅或驅逐蘇聯於基輔的兩大方面軍

: 即使速攻莫斯科成功,此舉在戰略及資源層面上也無法令德國取得決定性勝利。這是因

: 不少人有意無意地忽略了蘇聯戰時後方輸血工廠—烏拉爾山脈的產能。根據中國國家統

: 局出版的《蘇聯工業統計資料編彙》一書,烏拉爾山脈在1942年拉動了蘇聯90%的鋼鐵

: 產量,至45年時仍然佔有了逾50%的全蘇聯鋼鐵和焦碳生產量,反映出烏拉爾山脈的工

: 產能巨大。由此可見,即使先攻下莫斯科,遷都後的蘇聯仍然具備繼續戰鬥的能力,而

: 國不足以在盟軍來臨前徹底擊敗蘇聯。
: 總結而言,「速攻莫斯科」與其說是一種看似可行的方案,不如說是「以今度之,想當

: 耳」的後世方案。歷史雖然是可以由今人的角度重新詮釋,但是以今天歷史的結果反推

: 代的歷史,事實往往只會弄巧反拙。
: 注備一:《裝甲指揮官》古德利安 第513-516頁 附錄22
: 注備二:蘇聯具體投降原因在此不作贅述,歡迎各位閱讀B.H.Liddell Hart所著的《第

: 次世界大戰戰史》一書
: 註備三:《東綫戰場》軍事連線出版P.34
: 注備四:《基輔會戰》維爾納‧豪普特 1984年翻譯版第二章
: https://goo.gl/DI17gk
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2016-11-02 15:49:00
好像 納粹對於法國並不是實質佔領 維其法國才是 納粹只有控制沿海港口等
作者: swpoker (swpoker)   2016-11-02 16:00:00
給東歐各民族錢跟槍,他們自己就會打得不亦樂乎了
作者: bilice   2016-11-02 16:12:00
你先去讀我的奮鬥和納粹黨史就知道民族政策不可能改變。呵
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-11-02 17:28:00
這是波蘭安德爾斯將軍的看法吧?如果納粹能看遠點,開頭先用騙的,那麼扶植民族獨立+打下莫斯科兩手,是有可能造成蘇聯崩盤。
作者: swpoker (swpoker)   2016-11-02 17:33:00
所以這個議題其實是無解的,不管德國軍事進展如何,都沒用
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
要吃下別國的產能而且還是不同民族的 不是馬上可以達成
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2016-11-02 17:46:00
就和隔壁版的不投降的日本一樣根本無解
作者: GermanNavy (剛射了三發在金剛肚子裡)   2016-11-02 18:11:00
德法仇視百年 還要叫法國佬輸了吞下去跟德國合作開玩笑吧?
作者: Georgeliu (開始混日子)   2016-11-02 18:39:00
而且就算維奇法國想大量建軍,德國還不敢讓他武裝勒因為沒辦法保證重建軍隊後的維奇法國不會跟德國翻臉阿
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2016-11-02 18:44:00
希特勒堅決反對法軍的再武裝,不過法國的工業確實有被德國徵用,原本的重武裝也被德國沒收我回一小篇好了
作者: fku5566 (法克尤五六)   2016-11-04 00:05:00
意識形態問題 猶太人跟斯拉夫人在希魔的眼中跟害蟲差不多,政治連帶到軍事無解

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