※ 引述《jason748 (傑哥我要)》之銘言：
: 今天去看了鋼鐵英雄，片中主角進入新訓中心完成入伍訓後，隨即跟著新訓連隊原班人馬上戰場，這種情形在現實二戰美軍中是存在的嗎？又或者是方便敘事所做的改編呢？
: 又想到另一部怒火特攻隊，主角原先只是文書兵，卻突然被抓去當替補的戰車駕駛，在戰場上從零開始學習駕駛戰車，這種情形現實有可能發生嗎？
: 推 diablo81321: 在你當一位優秀的文書兵以前 你要先成為好士兵 12/07 23:52
: 推 zaknafein987: 二戰美軍補充兵惡名昭彰 請洽各大回億錄 專書 影集 12/07 23:53
: → sdiaa: E連也是全部新兵 然後一起上前線~ 12/08 00:47
: → jimmy5680: 二戰美軍補充兵制度把人當可互換的零件，惡名昭彰 12/08 00:48
==
台灣的補充兵制度是和美國一樣啊，是整本抄美國的
大家的基本專長都是步槍兵，然後才是二階段專長訓
但是又有專長代用的問題，只是一樣是裝填手，105榴和155自走就不一樣
但是對國軍來說，你都是裝填手，但這已經算是好的了
至少是同樣技能樹，問題大的在於國軍的補充兵是在戰前你要要預判申請
也就是，還沒開打，人事官就先申請好他覺得會死掉的人到旅部來
然後再等死掉後發下去，可是死的可能是戰駕，來的卻是悍馬駕
怎麼辦？那是部隊的問題，因為補充兵營本來就是編實動員和擴編動員後
剩下來的人，本身大部份都只有步槍兵這個專長
現在更大的問題是，兵役改為1年後，已經沒有高級專長和部份中階專長的召員
結果現在改4個月，國軍已經完全沒有動員能量。
等之前二年兵過了除役年限後，國軍的動員體制就可以宣告死亡了。
但其實也不重要，因為常備部隊已經死掉了。
明年4個月的也要下部隊，但唯一的功能是拉高編現比
因為他們不能站哨，沒有專長，不能訓練，到部隊，放完8次週休二日就結訓(退伍)
所以如果打仗的話，電影的劇情，在台灣一樣會發生
而且更可怕的是，這些役男連訓練都沒有，美軍至少還給你新訓
國軍現在新訓，上行車安全教育的時間可能比去靶場還多
所以你只能期待你以後的鄰兵不是四個月的

簽名檔某島國軍隊

如果是這樣 還政治弄險...(抖)

兵役體制爛了，能源也準備廢核，長期作戰能力也爛了又準備政治弄險...奇怪，上面是都沒有腦袋清醒的人嗎？

兵役體制本身沒有爛，現在兵役法沒有動啊是行政命令讓大家不用當兵，又因為怕出事所以部隊就拒絕訓練這些四個月訓練役衝擊最大的是海空軍，到明年大約就是整個斷根，機場港口的勤務兵力會先受影響，不過生命會找到出路不過基本上，歷史上中國各朝各代開始募兵制起，都離那樣不遠了，不過看看台灣會不會有不一樣了

宋朝的募兵制好像算成功，明朝就很囧了

開始募兵離那樣不遠? 中共表示:?

解放軍號稱徵兵制，實際上已經算是募兵制了

中共的徵兵制=台灣的募兵制

嗯....宋朝被冗兵拖死 嗯嗯嗯嗯.....

但他義務兵還是讓他有大量低價步槍兵，部隊中仍然有義務役士兵，台灣現在也是徵募併行

宋朝不是一堆軍盲領兵嗎武將只有衝鋒的份 其他大小事務文官說的算

樓上那是將的問題，宋朝兵將組成都也很有問題

宋朝西北也是有幾個很能打的武將世家

宋朝非常有錢 這些支出不是什麼大問題

人家有錢能用經濟戰擺平對手 冗兵不太是宋朝被拖死的原因吧

擺平哪個對手？ 只是換到和平而已！不然契丹能成為中國的代稱嗎?

只要能用錢解決問題 那又有什麼問題而且宋朝也不缺那點錢啊 說拖垮也未免太誇張比較像為了想黑國軍刻意講成這樣的吧

國軍專長有分的 現在的砲兵專長有分各種砲 105 155 八吋 240都會註明在專長上....

中國高中生好像還是有軍事訓練，我一個朋友他女性就說高中曾經進國只有女性的軍營兩週還要打靶，不過這應該不是全國義務，不然光養高中生這兩週國家大概都快被吃垮了

另外我兩年前在駐地訓時砲校教官說新制砲兵不分位置所有位置都要會操作 檢測隨機抽考當時考新制差點弄死所有人 最後還是把指揮部參謀主任請出來（前砲校教勤老大）壓才過去的

宋朝那種素質低劣的廂軍其實是變相的社會救濟，讓災民或流民去領軍餉(順便刺字管理)，以免造成更大的變亂。實際上會出問題是本該是精銳的核心禁軍敗壞。

只是和平就叫擺平對手，那我看中國現在已經擺平全世界

呵呵呵

你說宋朝擺平對手，可是天下形勢卻遼金蒙古說了算耶！呵

不得不說，現在的訓練量真的低到一堆義務役都這麼覺得不過會出現一種矛盾，兵覺得訓練不夠，但訓練太累又抱怨有些人支持全募兵的原因是認為，這樣就可以比較避免民代亂不過由於募兵不順，轉型期過不去，看起來成效很糟美軍自越戰後花了15年才把類似的問題改善，現在更是把國內形象弄得不錯，台灣不知道要多少年

選最硬柯文哲上來就會快一點要改革就選狂人，杜特地川普不就給你看了我認為這跟國防部比較有關，府院人士真的知道嗎？這些事情國防部自己就可以處理，真的會往上報？

在我要當兵時 當然是越輕鬆越好 當完之後改嚴格一點 我也沒差啊XD

會覺得當兵浪費時間的人，去野戰或去當鍋貼役，都會一樣是浪費時間不認為現在的兵不能操哪一個總統令？

陳前總統改成一年，馬前總統加碼變四個月啊不是不能操啊，是沒有訓練，怎麼操...

不要跟我提四個月 我是要當十個月左右的年紀XD

hgt真的蠻天真的.......

馬英九要幹嘛你不知道嗎？莫非你以為他真的為台灣好？所以不要把馬的想法以為是台灣人想這樣真正為台灣好的人，都不會想去搞什麼鍋貼役有人以為馬改成4個月是台灣人想要的，根本就是在胡扯！

你再討論政治，等下板主會出來洗地

會變成這樣不是因為政治，而是有個總統違反民意在搞爛台灣

咦?我還以為把台灣搞爛是民意所向?

南宋後期的國防支出很驚人，加上貧富差距擴大，整個財政完全敗壞，才會有濫發紙幣和公田法的推出

樓上說到重點，但是招來的菜渣又不能放回去...

現在有種狀況是還要看並有沒有實際受訓拿證書 如果沒有證書 帳面上到後備人人都是步槍兵 但現階段要受訓看班隊時間其實還蠻難安排的

就算有開訓，也不收役期不夠的

某H胡扯 國軍訓練問題根本不是這八九年的事 您知道外島扣掉大型演習，實彈驅逐射擊和一般實彈訓練是誰喊停的？役期少於一百天不收 我那時是這樣早年兩年 三年義務役是能受多專長的 我爸就受過迫砲訓和狙擊訓 多專長在當時很常見

演習擾民，停掉是民意所趨，跟想毀滅台灣不同

簡單說，役期是不可能回頭的，只要台灣有選舉的一天政府連鍋貼役，小7役都作的出來時，就知道回不去了只是，歷史上好像沒什麼國家在主動解除自己武裝的

所以說萬一解放軍來硬的，台灣還能不能打?

這一二年還可以啊，二年兵還沒全除役

至少也要能撐到美軍來救，大概一兩個星期四個月說真的什麼也學不到，什麼都不精打遊擊通常就是最後的手段了

海空軍都被收掉要靠義務役去跟解放軍打 也已經GG了啦

外島射擊已經沒必要了吧，離中國那麼近，人家飛機丟炸彈，射飛彈，整個島都要毀了根本不是重點note提的東西比較重要

外島射擊在坑道裡阿共仔要拿碉堡剋星炸？另外外島實彈射擊還有肩負驅離射擊任務 這幾天烏坵不就被圍？以前是開砲驅離+兩棲偵搜連小艇抓人的某人只需知道國軍自廢武功的做法是什麼時候開始就行外島射擊只是一個例子！

人家專長是政戰督戰隊嘛 什麼都不懂其實是很正常der

你現在海軍實力跟中國比差多少??? 它們真要打外島 台灣是無法救援的 那請問你在那練射擊有甚麼用???不但射擊要停 外島全面撤軍才是最有利 除了太平島並不是縮短役期 撤訓就是自廢武功 只要想好就沒問題不要把馬英九那種自殺式的改變混在一起 馬英九還要撤陸戰隊請問把台灣精銳部隊裁撤幹嘛?? 理由是甚麼???

h萬事推給馬英九就不用負責呢外島為什麼沒有好處...我覺得某人真的很逗 覺得沒用處

只要看清楚 就不會懷疑 台灣大幅衰落 就是從馬英九開始不要用政治偏見 就以為陳水扁跟馬英九一樣

役期縮短從李登輝開始就是台灣的國策了.馬狗的役期縮短當初是為了要推募兵制好嗎...當初吹募兵制有多好多好結果現在怎麼不說當初在吹募兵制的問題(攤手)

樓上觀點我持保留看法 馬只是暫居第一 會不會被後人超越 那還很難說阿XD

然後募兵制真的推了 然後不如預期 又變成馬狗的問題

所以只想要選票 不顧台灣安全的就是你KMT馬英九阿

明明就不看好 你馬為何硬要推?? 就是要選票嘛

..........科,大概有人不知道很早以前募兵制是被吹成怎樣

募兵制是在2000年陳水扁競選總統的政見.隨著兵役法修正 台灣的役期就是不可能恢復兩年役在2003年通過後就是志願役為主 義務役為輔.預定2017年全願役你要砍可以 然後又要怪馬英九回覆役期.反正你都有話說.不過大概某人以為只要廢除募兵制就可以馬上回覆,就如同電玩一樣 下達命令馬上收效.

奇怪 馬英九任期是只有八天?? 是八年阿 改不了怪自己!兵役法修正??? 2008-2016 KMT立委沒過半? 改不了怪自己

所以樓上說說未來七年要不要改如何？不說我還以為現在天下姓馬不姓蔡呢喔不 未來也許只有三年

我希望改阿 不改到時候還是要監督他 就這麼簡單或許只有三年 但三年之後就會是KMT?? 呵呵

安安不要害這串被鎖文好嗎？

還在想為什麼note 7 連在這發文都會爆炸 原來是後面全歪掉了

明明可以不用針對政治問題就能討論兵役偏要歪到政治討論

某h一直政治言論 根本不就事論事 我住金門啦 外島光是平時炮兵射擊 我的印象好像在前任總統之前 我就沒有聽到那轟隆的聲音了 看到這篇 我有著滿滿滿的難過 我是一年兵 但我有種...

挖基礎的感動?

不要跟你意見不同 就說別人不就事論事你沒有聽到砲兵射擊的聲音覺得難過 所以就要恢復嗎??國家政策是要深思熟慮 不是要照顧你的情緒XD

其實我認為一年期間的初階專長還不一定堪用 小弟無線電專長 通校教的東西遇到基地都不夠用 要談作戰不敢想像

這麼不怕桶喔 一直講政治

可惜事實上希望改的是絕對是民意少數啊 不然政客為什麼不敢喊改回去呢? 民意如此的嘛~ 就像在台灣 核電廠是會"爆炸"的 因為多數民意覺得會爆炸啊w

應該是核四蓋得太爛 所以沒信心 好好蓋應該沒事

不是吧 我看某版主流都是吹捧兩年徵兵制最能保家衛國

沒信心就拆掉嘛~ 這麼爛的東西就是應該早點拆掉 而不是搞什麼"封存" 搞得好像有哪一天還會開來用一樣 都不怕"爆炸"嗎?w

兩年真的太久 除了軍事 還要考慮經濟 現在科技發展壓力越來越大 投入的時間越早越長是一定要的台灣的國防還是要有盟國協助 沒辦法 誰叫我們面對世界前幾的軍事力量雖然我贊成從兩年縮到一年 但我不贊成少於一年任何事都要有一定標準 不能遷就還有 對於精銳部隊的預算不能減 這都該是堅守的原則

我也是贊成一年 但應該給予選擇權服滿兩年第二年薪水比照志願役這樣我相信服滿兩年兵役的人會增加很多政府還能省第一年的薪資（笑）

這種數字上的世界前幾為什麼搞得好像這麼可怕? 老共這麼厲害為什麼還會被緬甸欺負? 這種完全紙老虎的世界前幾怎麼還在信呢?

然後服滿兩年可續約一年一簽總之 兵役制度會變成今天這樣 不長進的軍方自己本身要負相當大的責任現在才來對民意口誅筆伐 很難掩蓋軍方本就是這鳥狀況問題的始作俑者

本該有骨氣的軍人 就沒有了堅持 高層說甚麼就甚麼都不知道他們專業去哪 如果只是要聽話的人 那不用開軍校教這些軍事專業

不用掩蓋啊 做法就是把軍隊裡面所謂"不長進"的全部都清算掉 換上長進的 如果長進的數量不夠 就花時間花資源訓練 等到長進的數量夠了 到時候要改兵役制度相信民意也會支持的

這都知道阿 我早就說要另開新軍校 不然腦袋觀念無法扭轉

你要怪去怪湯要命 湯就是把國軍搞到變成現在的始作俑者 唯政客命是從另外國軍畸形的真正原因 軍校體制只是一部分不要以為跟義務役無關要勤訓精煉 很簡單 你先問你自己當兵的時候要不要每天照表操課吧

每天例行勤務超多 怎麼按表操課

例行勤務多?值勤的去執勤 執勤下勤務後補課 很難嗎?以前我帶勤務排就這樣搞 就算是分到各科是 站哨 下伙房 值電台 只要下勤務 照樣拖出來補課 做不做而已就算搞到只剩下一個班 甚至一個伍 一樣要上課

中共與緬甸和臺灣與緬甸關係雖然不相同，但都展示戰爭不可怒而興師的情境，真要開打容易，但要收尾就難了轉回改革國軍也是這樣，看起來好像這些問題只有肯不肯做，但其實內外都有很多阻力，數十年改革就越改越怪按表操課是辦得到的，如果有經歷基地前訓練的單位應該知道

缺兵時候就不能按表操課了 沒缺兵時候是可以

課照擺油漆照刷，每週測驗，照習性當然會有混水摸魚的狀況至少是比只有整天勤務來的正常些

現制大概一年打一次基地 基本上就一定有人打不到了 現在四個月的要下基地大概連專精和事前訓練都做不完..漢光和聯信這種更不用說 這種要實彈射擊的光要受訓就不只兩個月...火砲、各式機槍、甲車等都得花時間

台灣現在就是這樣啊 高官為了迎合政客 無視部隊真實的生態 一昧的砍砍砍砍砍砍砍砍砍砍砍砍反正不要砍到我自己就好了 防衛力量不足 兵員素質不佳???乾我闢室

嗯，陸軍司令部也一直跟別人說，他兵源超滿的

某樓在說什麼托出來補課。賣鬧啊啦。。。我在東引當兵時。我記得白天就割草之類的鳥事把你操到不行。為了達到割草預定進度還延誤晚餐時間沒什麼休息。結果吃完飯不放你走。在餐廳架好40榴在那邊練習。練個2小時。抱歉!請自己走30分鐘黑鴉鴉山路搬40榴回據點。超幹。

下承上意有什麼好意外的 台灣人很支持呢

要上課就上課。不上課就不上課。硬要玩的這麼累是想幹嘛?晚上還要站哨。沒有什麼補休。睡眠不足。明天再來一次。以前搞那些雜事都不太讓你上課訓練了。更何況是現在。

民意就是沒人想當兵大家搶替代役阿，上面爽下面爽大家爽，那又有誰不爽呢？

滿好奇以前外島的訓練會不會做割草這些事

全世界哪一支部隊不用打草掃地的？

以前我爸在馬祖，就是只做戰備訓練，那時823砲戰剛過

你以為就只有你待的單位有鳥事 別人沒有嗎?某年陳阿扁來單位附近的國小主持百年校慶 結果該校替代役不用做事 我們卻要去幫忙割草 刷漆 重點是那幾天正好射擊流路排到我們 怎麼辦? 打靶照打 愛民服務照做 我跟排長分兩班 我早上帶割草 下午帶打靶 排長下午帶割草 上午帶打靶 營區警衛 各科室勤務 伙房勤務照樣沒停 我們還只有一個排的兵力耶

這很好啊！割草訓練都做了，值得嘉奬

你看不懂我想說的?以前部隊就是雜事第一訓練第三。以前說找時間拖出來訓練都很勉強。所以現在人家說是連訓練都沒有不是很合理?我從沒說只有我單位有鳥事。只有你自己在說

那我跟你一定身處在不一樣的國軍(筆記當然也不能怪你啦 因為那時候我們跟陸軍搶流路的時候還被揶揄"穿軍便服的那麼精實幹嘛?"連兩三隻小貓帶隊跑步經過重砲營 還被笑說假精實三兩個人還要拉出來跑步

大概你的比較正常點。我當時島上要兵去受40榴彈兵的二階訓。因為上面的搞錯學校開訓時間差了一天。所以恭喜。全營40榴彈兵都沒受過訓。

而且你們有沒有訓練不是兵的錯 是主官管的錯

搞錯開訓時間，這種軍官還沒有汰除？

說到周遭住民的抗議問題，左營軍港的跨年鳴笛也越來越鳥了

之前看新兵正傳 新加坡真的都像電影這樣訓練？

反正都是不好的回憶。我是沒想提太多，沒受訓的結果變成:1.大家白跑一趟學校。然後部隊通知下禮拜要坐船回島。變成當作大家放半把返台假要扣假。 2.聽說沒專長的兵是不能退伍的。所以上面就隨便拿兩個水管套一起穿個細繩要你練66火箭彈。當然這是之後的2部曲了。3.軍官有怎樣?我是沒聽說啦。起碼沒人因此退伍

還好我陸戰隊沒幹這種蠢事然後本營超編謝謝指教

所以我說嘛，搞出這種鳥事都不處理，難道這種事也得報到政府高層才能處理既然爛到根子裡就砍掉重練！教不出夠格軍人的軍校就關掉，重開一間，別再浪費資源

重開一間才是浪費資源吧…就算是企業，工廠出毛病怎麼會直接重蓋？更何況是更窮的軍隊雖然很不幸，不過那種土法煉鋼訓練法勉強也算是訓練只是…大概就像國中開設的技職先修班，沒法正式打過靶

好像只要重開一間 原本只會煮出噴的餐廳就會變成米其林

樓上你好像沒有研發創新的概念，什麼都要用舊有的你不想做事是你家的事，別人要做事，你跑來叫什麼？只會扯後腿我在公司還沒看過不做事的人敢大剌剌對做事的人說這種垃圾話真好奇你有沒有工作經驗

這種人公司一堆好嗎？只要能抱對大腿 天下無敵

竹科人開始嗆有沒有工作經驗了呵呵呵現在有什麼人會想當職業軍人 除了腦袋傻到還在愛國的還有哪些人會當職業軍人 好笑了好像重新起一厝新軍校就會變成各種社會精英踴躍報考在各種社會殘渣遠多於正常人的情況之下 看環境能撐多久看某人講話才讓人覺得到底有沒有出過社會呢 呵呵

歷史上砍掉重練都是因為舊的全軍覆沒...沒事砍掉重練，別國不趁機打你是傻子

"各種社會殘渣遠多於正常人的情況" -> 這怨念真重喔.....

要讓現在的國軍全軍覆沒就兩個可能 1.台灣內戰 然後國軍全軍覆沒 2.兩岸開戰 然後國軍全軍覆沒 當然 兩岸開戰還打到國軍全軍覆沒那也不用重練了 所以就是台灣內戰這個選項了

https://video.udn.com/news/581315根據這篇報導 編現比最低是外島步兵56.59%但是這還是平均...換言之 實際必有營隊是更低數字 (抖)對照新聞連結 今年6月還超滿兵 10月就超缺兵 這數字真看不懂

裁編時超編 滿編 但全是待退人員東引前年三月裁併的時候小弟連上一度有170餘人 過沒兩個月剩不到100...數字不會告訴我們的秘密就是這樣外島步兵除了戰訓本務以外還得常常兼顧民生建設維護工作 很多外島鄉里人力不足使一般道路維護和生活建設都落在國軍身上

在冲繩的USMC也是有愛民打掃這個公差的

另外部隊砍掉重練這個問題 拜託 再怎麼組 成軍的都是台灣人 組成份子不變 砍掉重練除了浪費和讓某些人爽一下以外我真不認為會有什麼變化咧當年我們在西引島整條馬路我們還得分段打草修行道樹呢......東引各單位也都有負責區域 這在外島很普遍 常常一弄就是一下午

前年精粹 本菜營部連隊一度200多人 退伍時本連已經縮編 但當時我居然差點菜到退伍 連志願役來不足10個 編現比一度逼近50 最低絕對不超過55 同時 現在我敢說跟當時有得比 我認識的全部唉爸叫母的表示沒人站哨了...然後說砍掉重練的通常很愛喊黨軍 這也是假議題 現在他們喊的黨軍 裡面份子還有所謂黨軍的純外省人組成嗎？ 只是想抹黑而已編現那個 就有本關於台海危機的書裡面 國防部的離島優於外島 外島優於本島的基本論調中 沒記錯應該不得低於70的... 而如果以我們自我統計大約60 外島都是3000大約1800 扣掉返台受訓 照規定的不得多餘三分之一最多就1200 所以外島現在三防區 只有各1000人防守各約一百平方公里的領土..