[閒聊] 1922年直奉戰爭與希土戰爭比較

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2017-06-14 17:09:28
參考一下sam09大之前貼的圖:http://i.imgur.com/bd8QbTs.jpg
另外參考Armies of the Greek-Turkish War 1919-22 (Osprey) 以及網路資料
直奉戰爭,1922年春初,開戰前夕
兵力 火炮 重機槍 輕機槍 坦克 飛機
直系 305,000 665 633 - - ?
前線 100,000 c.100 c.100 - - ?
奉系 188,500 531 262 - - ?
前線 120,000 c.150 c.200 - - ?
結局:奉軍慘敗,三萬人被俘
希土戰爭,1922年春末,八月大攻勢前夕
兵力 火炮 重機槍 輕機槍 坦克 飛機
希臘 225,000 418 1,280 3,139 -
小亞細亞 140,000 ? ? ? - 55
最前線 80,000 348 ? ? -
土耳其 207,940 323 835 2,025 7 c.10
結局:希臘軍於八、九月間折損將近十萬人,撤離小亞細亞
1923年,列強簽署洛桑條約,承認土耳其共和國
結論:
亮點在機槍,如果吳佩孚的對手是凱末爾,北洋第三師大概會被打成篩子。
火炮的部分,直奉兩軍的總數不低,但是投入前線的比例不高,不知為何,
土軍、希臘軍能夠投入前線的炮門數都比直奉兩軍高出一大截。
作者: darkdog0430 (..)   2017-06-14 18:29:00
之前讀希土戰爭的wiki,土軍騎兵逆推那段超有劇情XD
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2017-06-14 18:54:00
土耳其畢竟有被德國調教和打一戰吧,中國是袁死後斷線
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2017-06-14 20:39:00
袁世凱到底會不會打仗或是能力呀?
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-06-14 20:49:00
土耳其以前一直是強國,其實我並不意外火砲的數量印象是到忘記哪場戰役之後,土才式微的
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2017-06-14 23:21:00
近東病夫的稱號不是希臘獨立戰爭後的事嗎雖然土耳其式微大概從17世紀開始就如此了
作者: PAULDAVID (oops)   2017-06-14 23:25:00
在那之前就五癆七傷很久了 就像清朝在鴉片戰爭之前很久就開始有問題了
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-06-15 01:23:00
原本拿破崙差點威脅到土耳其,不過因為主角是法國所以這次沒後來的希臘獨立顯示了土的衰弱其實,我比較好奇的是這時的土火砲是那一種類的火砲,跟中國的差多少我查到好像有意思的文章https://goo.gl/wu4Bvg看來土耳其著名的是固定火砲,後來的砲我就不清楚
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2017-06-15 09:00:00
袁世凱主要是練兵和統帥能力強,畢竟民初只有他能免強維持安定的局面,但北洋還是慢慢藩鎮化的樣子
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-06-15 19:26:00
我提這個就是因為我才好奇希土裡面的火砲是什麼類型的如果擺明了是同一種砲就不必討論了就像沒人會拿盒子砲當貝瑞塔這種手槍比如果您還是看不懂我的疑問,我就重述一次我的想法,我很好奇希土戰爭時的火砲是不是一樣的,不一樣的話跟中國的差多少?至於要說弱,本來土在一戰(甚至十九世紀)之後弱是大家瞭解的,但是以前它強勝過,不是沒有有火砲的帝國其實有這疑問主要也是您說土沒有自製火砲能力,所以我才想說是不是老砲或是其它火砲支援來的居多不要不信老砲不可能用,戰爭時能上場還是要拖上場的https://youtu.be/izMePa4ZrIs
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2017-06-15 20:03:00
這裡講的都是現代化火炮喔
作者: yoyodio (廢材毋需多言)   2017-06-15 20:06:00
土在1戰之前真的很惨,被義呆利侵略……
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-06-16 02:00:00
其實我很懷疑袁世凱對北洋的掌控力馮國璋、段祺瑞這些人感覺都從自身利益出發並不是死忠袁世凱 而袁世凱又必須透過將軍來指揮下級所以袁世凱對北洋軍的實際掌控能力 我是有點懷疑
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2017-06-16 02:38:00
發錢的就是老大,就這樣吧
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-06-16 11:16:00
就算有新式火砲,我也不覺得沒用老砲,好吧,我找時間再看看有沒有資料吧,感謝喔

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