Re: [問卦] 德國當時為何不在敦克爾克消滅英法聯軍

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2017-07-22 21:05:17
※ 引述《hundereins (神奇海獅先生)》之銘言:
: 你好,我是本文作者。本來就只是輕鬆來寫一點歷普文
: 但也許是我的文字有點讓人誤會,特別來澄清一下。
: 我很清楚那份文件是黃色計畫的文件,但那並非是你所說的「假消息」。
: 因為在墜機事件的當下,它是「真實」的進攻方案,
: 那個時候根本就沒有所謂的曼斯坦計畫。
: 拿事後採用的曼斯坦計畫來說黃色計畫是假的,其實是犯了歷史學的基本謬誤
是我用詞不妥,謝謝指教。
: 在那個時候德軍都已經準備就戰鬥位置了,如果法軍立刻做出反應,應該也不至於到毫無
: 效果。
比利時、荷蘭:安安我是中立國,法軍不准比德軍更早進來 >///<
: 另外我早就猜想到有人可能會提出這個問題,請注意讀我的原文,聯軍在這裡得知的是:
: 德軍準備要從法比邊界進攻。
: 如果盟軍採信,而且在比利時加強佈防的話,應該不至於四天就被攻破防線
: 但是比利時在獲知的當下仍然拒絕相信,他們不但沒有在德國邊界上加強佈防,反而準備
: 對前來佈防的盟軍開槍
我想提醒大家一個東西的存在:Koningshooikt–Wavre Line。
不論比利時如何備戰不足,不論法軍如何調度失措,「K-W線」就是沒有被突破,
也因此「盟軍忽視該飛行員的文件,從而導致戰敗」此一論點無法立足,
「比利時沒有加強防衛」這一點也是有問題的。
(K-W線上有反坦克障礙物和小型碉堡)
謬思河防線上最關鍵的色當,和法軍投入機動部隊的讓布盧,兩地相去約100km,
只提到比利時的邊境而不講明位置,無法區分二者。
舉例來說,假如有人要攻打台灣,已知國軍應該要重點防禦「北台灣」,
這裡的「北台灣」指的是雙北、基隆、桃園、新竹還是宜蘭呢?
如果重點防守基隆,結果敵軍成功攻佔了新竹,請問可以說國軍忽視「北台灣」嗎?
: 這才是我想表達的意思。當然我也有許多不足的地方,有錯誤的地方或觀念也歡迎大家提
: 出來。
: 這不是論文,永遠都是可以修正的。
: 我只是希望大家看完後,能夠對歷史產生更深厚的興趣,進而喜愛這些東西。如果能達到
: 這個目的,那這篇文章就有意義。
: 這也就是為什麼我會寧願毫無酬勞的去找一堆資料
: 然後一打就是三千多字。
: 總之,謝謝各位專業人士的指教:)
: 謝謝你的指教:)
願意寫長文是好事,加油。
作者: pttx (中部流浪漢)   2017-07-22 21:59:00
本來不想再講了,但是看到這個我又實在忍不住動不動指控別人這個謬誤那個謬誤,這絕對不是歷史學會有的東西,歷史學家不會這麼狂妄的好嗎?這麼狂妄的通常都是最無腦的所謂的「哲學家」這種紮稻草人式的攻擊可悲阿,連這個版面都被一些政治蟑螂汙染
作者: Hartmann (銀之朔風)   2017-07-22 22:07:00
推,另外這串哪有被啥政治蟑螂污染,指正本就是正確的啊你可以討論指正的語氣適當與否,但不論語氣好壞,並不會論點本身的正確與否,而這裡是歷史版不是態度版,正確性
作者: pttx (中部流浪漢)   2017-07-22 22:08:00
我說的是這個版
作者: Hartmann (銀之朔風)   2017-07-22 22:08:00
本就該擺在第一位來重視,連史實都被扭曲的話,談何歷史
作者: Lordaeron (Terry)   2017-07-22 22:11:00
哈.......好笑...
作者: pttx (中部流浪漢)   2017-07-22 22:15:00
我有說他講的不對嗎,但那就是個事實的問題而已,,動不動就攻擊別人「謬誤」啥的讓我看得很火大,狂妄到目中無人這也是政治蟑螂常會做的事
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-07-22 22:20:00
難道要大家和和氣氣讚留言分享,那應該去FB至於說教授之間筆戰是比這裡兇的,我有次看學報我們貓大某教授跟別人大戰,罵人不帶髒字的https://www.youtube.com/watch?v=oVVN55ISGsQ大概就像這樣
作者: pttx (中部流浪漢)   2017-07-22 22:23:00
你是說來這邊就是要討戰的就對了啦厚,早說嘛,我用對敵人的規格款待你我是把它當作無知而不是惡意 盡量很輕的罵了現在是大家要來真的就對了跟你客氣而已,你還以為是什麼?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-07-22 22:27:00
又一個kingstone,牛頭不對馬嘴
作者: zaknafein987 (蒼)   2017-07-22 22:36:00
戰戰戰啊 (拉板凳只要別弄到被吉囉
作者: HomerEDLee (LED)   2017-07-22 22:39:00
不知道為什麼有人戰意滿點,我先卡個位置
作者: hundereins (人生...)   2017-07-22 22:42:00
不好意思,「史學家謬誤」其實是一個專有名詞:係假設過去的決策者對某個事件持有與現今相同的資訊與觀點,並且據此作分析與評論。我是想到這個字符合我們現今討論的範疇,很自然就用上了。至於謬誤是否會引起他人不適,很抱歉,我當時實在沒有考慮太多https://goo.gl/j5t3ds
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2017-07-22 23:00:00
真理本來就是戰出來的 戰吧各位
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2017-07-22 23:04:00
看高手互戰,我業餘的準備飲料爆米花看戲
作者: tony3366211 (00)   2017-07-23 00:22:00
這版本來就是互丟有證據的史料互毆阿,有料的互毆是大是大家最歡迎的
作者: Schottky (順風相送)   2017-07-23 00:25:00
原來「戰」「史」板就是這個意思啊... 懂了。
作者: Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)   2017-07-23 00:43:00
阿災某p動不動指控別人這個謬誤那個謬誤,這絕對不是歷史學會有的東西,大概他也是哲學家吧
作者: hgt (王契赧)   2017-07-23 01:00:00
我沒看錯吧 當初我在戰的時候 一堆人在戰我態度耶那時候怎麼不說"正確性該擺第一位" ???我記得我還因為"不禮貌"被水桶過耶
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2017-07-23 01:48:00
一樓在激動幾點的?提出觀點有誤互相討論有何不對?學術的東西怎麼會沒有批評?
作者: Schottky (順風相送)   2017-07-23 01:51:00
@hgt 不管怎樣我永遠是你的粉絲
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2017-07-23 04:33:00
指出觀點有問題或錯誤怎麼會被當成敵人來看?是敵人的話才不管你對錯,在戰場直接一槍斃了你這是「討論」本來就會有很多觀點。J大都有提出"論述"與"證證據"來討論了,為何pptx你要覺得這是把人當敵人來看?今天是沒提出論述跟證據,就直接主觀批評的話才是惡意跟敵意吧真的想麻煩pttx大先去把漫吐版進版畫面看看讀讀好嗎
作者: donkilu (donkilu)   2017-07-23 06:47:00
這個版主要走學術路線啦,比較講求正確性但我也不會因此貶低大眾戰史文,三國演義大家還不是看得很高興
作者: a420360 (嶺月)   2017-07-23 11:21:00
不要人身攻擊,丟史料討論都可以接受啦
作者: nanshinner (白河)   2017-07-23 11:35:00
哲學家才不是你說的那樣好嗎?還是你只是單純認為別人不該指正,發表什麼都好棒好棒的回應就好了?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-07-23 14:50:00
jimmy5680大居然會被某些人認為是政治蟑螂?這實在是太誇張了......
作者: zaknafein987 (蒼)   2017-07-23 15:15:00
李O都被人罵過國O黨走狗 這世界還有什麼不可能(笑
作者: hgt (王契赧)   2017-07-23 17:44:00
很明顯pttx不是在講jimmy吧 閱讀能力加強一下好嗎?
作者: kpier2 (條漢子)   2017-07-23 19:24:00
連『政治蟑螂』都噴出來了還能免罰,需要懷柔成這樣?
作者: vandervaal (kensu)   2017-07-24 01:21:00
我記得如果版主看到會先警告
作者: andy02 (卡夫卡)   2017-07-25 02:33:00
看這一串到這一篇看不出跟政治有什麼關連...
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2017-07-25 23:31:00
奇怪了 原文作者跟版主兩方都能和氣地討論 結果一個看戲的在那邊喊燒 真是無奇不有
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2017-07-27 08:20:00
樓上一定不認識某市長www
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2017-07-27 10:55:00
市長文都跳過不是常識嗎?
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2017-08-03 01:23:00
開玩笑的,只是想到某次快炒起來,市長跑進來幫叫屈結果他進來前一篇兩方早就和解了

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