[心得] 歐陽泰火藥帝國讀後感

作者: montmartre (montmartre)   2018-01-18 05:30:29
此書一如其它全球史或東西比較史一樣,圍繞者「大分流」、「為何是西歐」等書而展開
;只是以上這兩本名著專著於經濟史、社會現像,這本書講的是火藥。並提出一個問題;
中國本是火藥先進國,為何後來反而落後了?
眾所週知,中國是火藥與管型火器的發明國,在北宋,中國就把爆炸型武器與燃燒型武器
運用在戰場上,前者有震天雷,後者有火箭、火球等;後來還有突火槍這樣的早期管型火
器,一根粗毛竹能噴出火燄、濃煙與鐵砂,這種火器在明清時被稱為噴筒,一直用到清朝
中葉,被中國人視為海戰利器。
直到西元1326年,歐洲人才有使用火器的記錄;一個花瓶狀的管子射出一隻幾十磅重的鐵
箭,類似朝鮮或日本往後使用的鐵火矢,這就是歐洲人早期使用的火器;其火器無法對城
堡造成傷害,威力還不如配重式投石機。
那時中國的火器發展已經比較成熟,除了火箭等燃燒武器以外,有銅製的單兵用手砲(手
槍),火砲方面有碗口銃、銅將軍、盞口銃等,雖然這些火砲重量多半才幾十斤,但已有
近代火砲的特徵;較長的倍徑比、金屬管身、前裝火藥,發射石頭或金屬製的圓型子。不
過歐洲的火器發展的很快,在14世紀中葉,歐洲已經出現由鍛鐵打造的金屬砲管,它們發
射石彈,架在簡易的砲車上,被稱為射石砲。歐洲火砲開始越做越大,譬如鑄造於1411年
的Faule Mette青銅巨炮,口徑有670-800mm,能把752磅的石彈射出了8012英尺(2442公
尺)外。但此時中國的火砲比起過去,卻增大增重的有限,大部份的火砲還在百斤左右;
這又引來另一個問題,為何中國沒有出現像歐洲那樣的攻城巨砲?
作者認為中國城池變態的防禦力可能是原因之一;中國的城牆太厚了,外披磚石,內有劣
土,以西安城為例,高12米,底層的牆厚達15-18米,往上逐漸變薄至10-12米,形成一個
斜面,有效的分散砲彈動能,就算是工業時代的火砲都無法破壞城牆。歐洲中世紀城堡的
牆可能會一樣的高,但厚度遠遠不及,且全是石頭做的,沒有劣土能吸收彈威力;所以中
國火砲的目標從來就不是城牆,而是殺傷人員、攻擊城垛、破壞城樓與城門,在破壞城防
方面反而不如傳統的投石機;作者舉元末明初的平江城之戰為例,破壞城垛城樓的是襄陽
砲與七梢砲,明軍火砲被用來殺傷人員與攻擊城門,當城門被破,徐達率軍拼死衝過甕城
以肉搏戰拿下城池。
不過我覺得作者在此問題上無法自圓其說;就算15世的攻城巨砲甚至工業時代的火砲都無
法破壞中國城牆,就表示中國人不需要大型或更強力的火砲了嗎?,答案是否定的;明朝
很愛用西來的火砲。
明朝對西來的佛郎機砲、銅發槓如穫至寶,馬上彷造後就投入戰場,因為它們比傳統的大
將軍砲、碗口銃等更為好用;至於更後面才來的歐式紅夷大砲,明朝人更訝異於它的威力
,稱讚威力能「靡爛數十里」;不管是吳橋兵變、大陵河之戰,參戰雙方皆使用新式的紅
夷大砲對敵,松錦之戰中後金用紅夷大砲轟毀杏山城垣二十五餘丈,所以大砲並不是不能
破壞中式城防的。
作者在這方面找不到答案,只好又回到傳統的需求決定論;認為歐洲多戰事,敵我雙方皆
有大量的步兵,所以火砲科技發展的很快。中國自明朝建立以後大型戰事不多,北方的敵
人來去如風又飄忽不定,重型火砲跟不上蒙古人的速度;而南方戰事雖然有大量的步兵參
與,但戰爭烈度不大,多以平定造反為主,衝突一下子就結束了,火器的發展就此停頓。
作者是杰佛里‧帕克的學生,自然無法免俗的會提到「西方軍事革命」的話題;
帕克認為「西方軍事革命」為西方軍隊帶來裝備、戰術、組織、訓練、數量上的優勢,最
後讓西方人橫掃宇內,建立全球霸權。
不過歐陽泰並不是太同意老師的說法,他不覺得16~17世紀西方在軍事比起中國有何先進
之處;在裝備方面,中國已經很早就使用火藥,所以「鋼鐵、槍砲、病菌」的優勢不在西
方人手上,槍砲帶來的裝備優勢只在美洲有用;常備軍、中央集權、數量眾多的軍隊這些
的組織上的優點早在中國便有之,西方軍隊在中國往往要面臨數量龐大且訓練有數的軍隊
;至於戰術上,他認為中國比西方還早出現退後輪射的火槍戰術,不管是沐英或戚繼光,
皆有三段擊或火槍輪射的記載,再加上孫子兵法與詭道的加持,西方軍隊在野戰上無勝算
?他舉了鄭軍攻打台灣為例,荷蘭東印度公司在陸戰上是慘敗的[註]。
註:
The military system of the Dutch East India Company 1655 – 1663的作者也抱持相
同觀念,認為VOC的士兵在裝備與訓練上面對亞洲強權是無優勢的,就算對手的戰術比較
落後,但對方也學得很快,火槍輪射戰術對手也有使用。
我對此抱不同的看法;我覺得歐陽泰對沐英三段擊的解讀是錯誤的;圖中第二排人所謂的
進銃,並不是前進一步,而是把槍拿給第一排的人。所以當第一排的人射完火槍後,他們
並不會退後到第三排,然後第二排的向前一步繼續射擊;而是從第二排手中接過裝填好的
火槍,把發射完的火槍遞給第二排,傳到第三排去填裝子彈火藥,類似日本根來眾的釣瓶
擊戰術。所以三段擊根本不是他口中的退後輪射戰術。這樣的戰術有個大缺點,它的火力
永遠只有人數的1/3,而且無法齊射。
至於效紀新書上所謂的喇叭一響,一哨射擊,喇叭五響,五哨輪翻五響雖然比三段擊更像
退後輪射戰術,但戚繼光並無說明五哨射完以後如何再繼續射擊,因為他接下來的動作就
是銃手退居殺手隊之後,然後殺手隊向前準備開始肉搏;戚繼光常強調火銃臨陣不過三發
,所以我覺得此戰術只是強調火力不間斷的把槍管中的子彈射出去,並無考慮與對方來繼
續比拼火力。
至於棱堡與海戰科技,西方人的優勢太明顯了,這是歐陽泰認為「西方軍事革命」唯一帶
給西方軍隊的兩個優勢;在熱蘭遮城下,面對西方的火砲稜堡,鄭軍死傷慘重,而且攻城
毫無建樹,鄭軍只好不得不採用圍困;鄭成功一開始還輕視此蕞爾小城,覺得他以往遇到
的城池隨便都比它大,沒想到是根如此難啃的骨頭。
西方漢學家有幾個優勢,許多人懂多門語言,譬如歐陽泰對法文、西班牙文、德文、荷蘭
文跟中文能說能讀,這樣接觸到的資料豐富度就遠超過華人同行;加上西方社會科學與學
術方法論的發達,他們的全球史一讀起來,橫貫中西古今,結論方面也令人耳目一新。不
過歐陽泰面對的可能是不太懂中國歷史的西方一般讀者,所以在解讀中國先進程度上我覺
得有梢微誇大的傾向(反歐洲中心論過頭了??),這點有點可惜。
作者: sf073271659 (呆頭堯)   2018-01-18 06:44:00
為了出版要政治正確吧
作者: kenco (最近走希臘風)   2018-01-18 07:16:00
漢學家有人主張中國是一直落後/落後很多的嗎?呵呵
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-01-18 07:38:00
這本的原文是英文 應該沒啥政治正確的問題吧
作者: rainycloud (CoverTheRealThing)   2018-01-18 08:05:00
有幾個點需要釐清吧。譬如說野戰砲跟攻城砲的不同政治局勢的影響以及一些實戰案例的佐證
作者: shirman (幼稚小鬼)   2018-01-18 09:11:00
拿voc800人vs鄭氏25k當例子……說火炮比較先進,這有點……
作者: Elendil0826 (Elendil)   2018-01-18 10:53:00
前面中國城牆的"劣土"是指"夯土"嗎?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-01-18 10:56:00
他是說鄭的火炮性能和使用技術上並不落後,VOC的優勢在堡壘西式稜堡的火炮配置更適合無死角的發揮火力。
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2018-01-18 11:48:00
@shirman,應該是指熱蘭遮城圍城初期進攻失敗,但沒想到鄭軍戰意維持那麼久加上voc內部無法堅持守住
作者: andystupid (唐伯鼠)   2018-01-18 12:01:00
作者: shirman (幼稚小鬼)   2018-01-18 12:34:00
內文不是很清楚的說陸戰嗎?陸戰和稜堡是兩個不同段落,不同議題
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-18 13:05:00
火炮推進到夠近持續射,牆再厚也會垮
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2018-01-18 13:11:00
了解~謝謝
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-18 13:13:00
游牧民缺乏火力與持續包圍能量是關鍵
作者: donkilu (donkilu)   2018-01-18 13:42:00
火器不興主要是因為科技和商業落後吧火器需要鑄造工藝,精確丈量,大量製造,中國都沒點而成品的不可靠也造成戚繼光不愛用火槍
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-01-18 14:58:00
但照歐陽泰的說法,明末在鑄造科技上並不落後西方,所以找來葡萄牙人指導關竅後馬上就可以仿製/研製出同級產品,甚至能改良出更強韌而輕的鐵心外包銅炮。也就是明末基礎科技上中國並不落後,所以一發現落差很快就能趕上,火炮救不了明朝是政治問題不是科技問題。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-18 16:08:00
16世紀末東西方技術差異本來就不大是後來幾個世紀來,才逐漸落後火藥救不了明朝,部分原因在於後金也很快引進火炮技術。甚至比明軍更多明朝對付高機動清軍,火炮笨重跟不上清軍包圍明軍攻城,火炮卻很好用。1626明朝火炮守城幹掉努爾哈赤,5年後皇太極就已有山寨火炮攻大凌河16世紀女真族還連煉鐵鍛鋼技術都沒有幾十年善用擄掠聘僱朝鮮與漢族工匠與明降軍,變成擅長火炮攻城的軍隊。後金在兩任明君統治下的進化速度驚人
作者: Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)   2018-01-18 17:17:00
所以改良火槍才是重點 戰列步兵屌打當代的騎兵跟重裝步兵
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-01-18 17:41:00
刺刀才是讓戰列步兵萬能的因素
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2018-01-18 19:32:00
登州之亂才是後金火器升級關鍵,當時孫元化集明朝火器精銳含澳門外籍傭兵鑄炮技師,被孔李一股腦打包給皇太極惹不然本來後金只能用打撈到的龍尾炮做範本來摸索...孔部把技師和炮術師高等級人才都送給後金...至此攻堅能力提升,之後松錦大戰錦州被攻下,錦州是當時關寧的火炮鑄造處,拿下就正式逆轉明清火器地位了...
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-18 20:04:00
孔有德 耿仲明等人真的是影響很大 孫元化看錯人了
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2018-01-18 20:38:00
孫元化其實也很悲哀,同情東江的遼人,但沒想到被反咬,最後也只能賭孔部回頭,但嚐過姦淫擄掠的亂軍是最不可能回頭的...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-18 20:42:00
入關前,清軍已經在火器質與量都贏。1631後金在瀋陽用俘虜工匠劉漢仿製紅夷炮,定名天佑助威大將軍他創造失蠟法與退火淬火處理不同部位使後金鑄炮工藝開始領先於明朝。
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2018-01-18 20:50:00
對啊!入關前就二個事件飛越提升火器質量,登州之亂和松錦...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-18 20:51:00
孔部投靠是沒操砲經驗的後金加速普及明朝投資遼西遼東很大,都被收割幫對方培養科技樹。不過也是後金領袖都很重視軍事技術俘虜工匠與降伏將領等都頗受重視明朝當初引進紅夷砲卻朝內反對連連要尊嚴....洋銃若能護國, 吾輩成何?一波三折才在寧遠戰役發威證明其價值
作者: montmartre (montmartre)   2018-01-19 08:42:00
說真的,黃一農提的那個銅皮鐵心跑,並無提出啥過硬的證據黃一農只說比較好,好在哪?證據為何,沒說
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2018-01-19 08:45:00
黃教授有提及複合金屬炮可以承受較高的膛壓喔當然這個優勢到底有沒有任何用途,就見仁見智了...
作者: montmartre (montmartre)   2018-01-19 08:48:00
是呀,他有題,但證據呢,是彈藥比能更高呢,還是更不易損害砲管呢,沒講。
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2018-01-19 09:01:00
他兩者都有提過啊,他還以此批評蒙兀兒帝國沒掌握複合金屬炮的彈藥比例優勢
作者: montmartre (montmartre)   2018-01-19 09:02:00
我認為中國鑄砲技術好不好,可用一個旁證來說明,除了奇美博物館門口那一樽,中國仿造的砲,大部份都是12磅以下的,大口徑的,大部份都是買自外國人的有可能洋人有現貨,大口徑艦炮吊上陸地,換個砲架就是陸砲我只記得他有提到銅皮鐵心砲的裝藥能跟英國砲一樣多,超過傳統火砲,這只能算是平手,哪能算超越呢
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-19 13:01:00
當時可能只是省錢,銅是鑄幣金屬。原始洋砲只用銅,因為是艦砲怕鐵腐蝕
作者: montmartre (montmartre)   2018-01-20 00:03:00
十七世紀的時候,艦炮大部份是銅鑄,用銅的好處前面有人說了。但到十八世紀,艦砲的需求量太高了,全用銅真的太貴了,加上鑄造技術更好,改為鑄鐵。但陸砲有重量限制,所以還是銅鑄
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-20 15:11:00
這跟鐵模鑄砲或銅模鑄炮應該也有關係
作者: colin1120 (SAN:13)   2018-01-20 19:15:00
請問為什麼有重量限制會是採用銅鑄? 銅的密度不是大於鐵嗎? 還是有其他物理性的原因讓銅鑄可以在同要求條件下重量低於鐵鑄?
作者: QuentinHu (囧興)   2018-01-20 21:59:00
推分享
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-21 12:57:00
我記得重量不是原因,當時全都很重。成本才是主因。鑄鐵理論是輕,但若怕膛炸加厚有時也輕不了,直到鑄鐵技術更進步。
作者: montmartre (montmartre)   2018-01-21 17:43:00
同口徑的砲,鑄鐵比銅鑄多了快1000磅,原因是鑄鐵砲易炸膛,所以砲管做的比銅鑄更厚

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