Re: [問題] ww2 的美軍跟蘇聯?

作者: kisaraki1976 (老月)   2018-01-15 09:02:59
借標題問一下從推文中衍生的議題。
二戰軸心國敗局已露跡象之時,
東西戰場都出現一個特殊現象,
都是比較想向英美法投降、而非蘇聯,
德國如此、日本如此,
德國甚至出現有部隊堅持抵抗、長途跋涉,
只為了到達英美軍基地投降。
柏林保衛戰中也有抵抗蘇軍直到英美軍抵達,
向英美軍投降的聲音,
蘇聯當時的形象到底有多黑,
黑到這些軍隊出現寧死不降的狀況?
引述《jimmy5680 (想飛的魯蛇企鵝)》之銘言:
: ※ 引述《ez910115 (ez910115)》之銘言:
: : 歷史上,蘇聯一次軍事行動,八月風暴,一次就推到韓國北
: : 日本本土的庫頁島,還有千葉。
: : 直接讓日本投降了,(聽說這是日投降的主因,而不是兩顆原子彈
: : 吃這麼大塊,蘇聯自損不到萬
: Although Soviet planners overestimated the capabilities of the Japanese High
: Command, the tenacious Japanese soldier met Soviet expectation.
: He lived up to his reputation ...... inflicted 32,000 casualties on the
: Soviet and won their grudging respect.
: ~ David D. Glantz, August Storm (1983)
: 蘇聯的傷亡破三萬,怎麼會不到萬呢?
: 如果你只將陣亡計為損失,那是很明顯的謬誤,哪有人把受傷而失去戰力者剔除的。
: : 那...美國跟日本在海上跳島拉鋸三年,連台灣跟日本本土都沒登陸
: : 殲光了日本海空軍,日本都想繼續打
: : 美國還評估登入日本還會損失50萬人,這樣是如何?
: : 相比一下
: : ww2時期難道蘇聯在軍力的質跟量都遠超美國?
: : 還是日本寧願投降蘇聯也不願降美?
: 八月風暴行動中,日軍部署約一百萬人,蘇聯自己宣稱的戰果約68萬人,其中有五十幾

: 是關東軍司令山田乙三下令停止抵抗後投降的戰俘;戰死者達到八萬多人,日軍承認正

: 軍的陣亡有四萬多人(換句話說,其他戰死者是雜牌部隊如滿州國軍)。若非高層下令繳

: ,以日軍在太平洋打到死的精神,蘇軍怎麼可能只有那麼點死傷,關東軍在停火前仍控

: 著部份重點防禦區域(雖說都被包圍了)。
: 日本本土在二戰結束時,仍有兩百三十萬正規日軍兵力駐守,你自己想一下如果這些部

: 打到死都不投降,盟軍會傷亡多少。關東軍在八月風暴前夕才七十幾萬人而已。
: 蘇聯的陸軍兵力自然是較美軍為多,但是質的方面則未必──還得考慮到蘇聯的太平洋

: 隊是二戰期間得到美軍援助後,甫稍有大規模登陸庫頁島的能力。在海軍和空軍的部分

: 蘇聯無法與美軍相提並論。
: 前面有板友在推文提過了,日本之所以投降,主因是認知到蘇聯拒絕協助日本斡旋停火

: 並且原先相對安全的滿州與朝鮮也陷入猛烈的盟軍攻擊之中,使得繼續抵抗以爭取談判

: 為破滅的夢想。不應將日本的思維簡化為單純畏懼蘇軍的戰力,事實是日本必須同時考

: 盟軍的各國,蘇聯參戰是雪上加霜,壓垮了日本的鬥志。
作者: sandiegopadr (???)   2018-01-15 09:07:00
關鍵字之一:{大清洗}
作者: tony3366211 (00)   2018-01-15 09:12:00
東線德軍戰俘死亡率35.8%,沒死也要送勞改,不過日軍更可怕,盟軍戰俘(不含中國)死亡率27%,強徵軍伕死亡率76.6%
作者: GilGalad (狂想は亡國の調べ)   2018-01-15 09:12:00
東線戰場兩邊殺成那樣,當然會想要逃去跟西線跟英美投降。
作者: ikuzin12 (Timcoco)   2018-01-15 09:42:00
東線雙方對待戰俘都是殺紅眼
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2018-01-15 10:59:00
之前聽說過蘇軍每個人分配到的經費是德軍的1/4這樣的情況下 要對戰俘多好也沒錢 叫你行軍去西伯利亞算了
作者: ejsizmmy (pigChu)   2018-01-15 12:07:00
強徵軍夫讓我想到交白卷當士官的事了xD這裡的軍伕是有包括臺灣的數據嗎?
作者: bilice   2018-01-15 14:43:00
日本高層不想投降蘇聯是必然被"共產"(動詞),昭和怕死了德軍是對蘇聯作惡太多,怕被報復。既得利益者都怕共產土改如果當時日本被蘇聯共產了。財閥和地主及藩閥+天皇必變窮
作者: tony3366211 (00)   2018-01-15 15:17:00
只含東南亞
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-15 17:31:00
蘇聯共產無神論對佔領國經濟社會影響肯定遠大於被西方文明所佔領。打破階級打破信仰是窮苦工農有興趣但主政官僚與統治者肯定沒多少興趣有投降決定權的會選擇相對不慘的方案
作者: amurosheu (Oberleutnant Amuro)   2018-01-15 18:08:00
日本被共產化的話皇族華族財閥地主大概通通被大清洗了
作者: bill50514 (我看著點滴笑)   2018-01-15 23:25:00
他是問軍隊投降不是說國家投降
作者: stu931134 (牛蛙)   2018-01-16 00:15:00
戰俘問題之外,蘇聯的各種劫掠也是原因之一吧?而且英美至少不會讓日耳曼種徹底基因轉換XD
作者: lingray (美好的時光,為我停留)   2018-01-16 03:31:00
紅軍一路打到柏林,聽說沿路被強X的女性超過1/4以上...
作者: stu931134 (牛蛙)   2018-01-16 12:27:00
蘇聯這方面比日本還猛,慰安婦至少還要花飯錢還要避孕,蘇聯沿路強姦完就走一毛錢不花==
作者: tony3366211 (00)   2018-01-16 16:06:00
因為蘇聯新兵上戰場很大機會活不到一個禮拜
作者: kkkuccu (哈哈哈比)   2018-01-16 17:41:00
樓樓上那什麼神比較 台韓再怎麼說都還算是殖民地 跟德國被佔領區不能比
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-16 19:52:00
蘇聯太過野蠻也是原因 基本上蘇聯人教育程度較低比起英美來說 素質低劣很多 正常人都不會想給蘇聯統治
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-17 09:03:00
蘇聯用共產去包裝,有吸引到窮苦底層但社會中產政府軍方不屬於這些底層而決定國家命運方向是比較不底層的
作者: RedArmy95 (RedArmy95)   2018-01-18 19:44:00
蘇聯對德軍是恨到骨子裡了,英美其實根本沒啥深仇大恨啊

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