Re: [問題] 蘇聯當初也太狠 東北海岸不留一點給

作者: zwx (王子麵)   2018-05-18 10:57:28
: ※ 引述《sustained (sustain)》之銘言
: : 當初的俄羅斯 真的很狠
: : 整個東北海岸全吃掉
: : 中國東北變內陸
: : 感覺當初再跟老俄談的時候
: : 海參崴要就給你
: : 但至少留個出海口吧...
: : 老共應該強硬一點點的
: : 至少太平洋物資要到東北可以不用從大連
說到這啊,
其實中國應該還是要感謝日本的.
沒有日本的話,
在庚子拳亂後,
老俄肯定乾脆就把整個滿洲給佔了.
就算再怎樣,松花江以北肯定是拿不回來的,
哪還有現在的黑龍江省,搞不好連吉林省都保不住,
變成老大哥的遠東地區滿洲省了吧.
其實現在的東北人啊,對於祖國也是頗有微詞的.
在新中國建國之初,東北有工業基礎,也算得上比較富裕的地方.
然後在改革開放前那個漫長的年代,以及改革開放初期,
東北給祖國出了礦產,出了森林木材,出了糧食,
出了建設所需的各種材料與技術,
給祖國其他地區換得了經濟的發展與繁榮...
然後現在的東北得到了甚麼?
換來的是其他地區的人對東北人貧窮,喝酒,大老粗,流氓文化的嘲諷與蔑視.
去看看各種有關東北視頻下面的評論,
就知道別人家對東北人的普遍看法,以及東北人的憤懣了.
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-05-18 16:14:00
東北人的素質聽說跟台灣人差不多
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-18 16:21:00
二戰前東北工農業是相對發達因為20世紀初期奉系與日俄資金投入但後來因為位置問題,就各方插手從高速發展區變成戰爭最前線
作者: tony3366211 (00)   2018-05-18 17:25:00
老張開車去東北
作者: Whelsper (紅燈前的排位賽)   2018-05-18 19:48:00
撞了人,跑了
作者: c22748872 (嚕嚕喵)   2018-05-18 23:14:00
翠花,上酸菜
作者: vwpassat   2018-05-19 00:14:00
生女真
作者: MidoriG (一條感情豐富的毛巾)   2018-05-19 02:13:00
老鐵沒毛病
作者: innominate (innominate)   2018-05-19 07:26:00
我在中國北方,沒人對台灣人有意見,一樓說法哪來的反而我認識的中國人成天黑東北人
作者: zwx (王子麵)   2018-05-19 08:59:00
補充一下,以前在對岸參加過他們國內旅行社,就有一對東北夫妻對浙江人說你們南方人太溫和了,我們不賺錢也不受別人的氣還有人問那對在新疆工作的浙江夫妻說新疆是不是很危險,他們說不會啊,車站,辦公大樓啊公共場合警察很多啊,說完大家都苦笑了
作者: lueichun (no anonymous)   2018-05-19 10:40:00
當年簽約時 俄國不是原本有留一段海岸 叫罕奇海岸 但是中方沒有確實檢查界碑豎立的地方 才讓俄方有機會把海岸的界碑移除 日後中方曾經派吳大澂與俄方談判 也沒成功收回https://bit.ly/2GvwJXh
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-05-19 12:49:00
東北會黑,還有網路上一堆社會搖,地域歧視跟各地風土民情有關,就像不少人對廟會慶典的想法影響對中南部的看法東北經濟轉型真的挺緩慢的,深圳這種南方工業城,也開始轉向網路軟體服務業為主,也必然吸收更多高學歷,即使比不上北京上海,但怎麼也比東北城市有更多新機會
作者: innominate (innominate)   2018-05-19 16:20:00
東北就是紅色權貴的一盤菜整個被殖民過的地區,台灣不說,香港,上海,澳門,青島混的最差的就是東北上海天龍人都已經自認為脫中入歐了......東北人只能到處打工還被黑
作者: saltlake (SaltLake)   2018-05-19 17:01:00
東北怎沒落的?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-19 17:57:00
夾在中(清)日俄朝之間戰亂不斷啊他位置使各國資金很早插手投入但後來也各國爭搶而不斷打仗沒法像香港那樣較穩定長期被殖民很久
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-05-19 18:07:00
因為沒靠海啊 海岸都被俄國佔了中國近代發展模式就是由沿海富起來 東北當然不合這模式東三省沒從沿海省變成內陸省 根本不會這麼糟
作者: lueichun (no anonymous)   2018-05-19 18:14:00
如果還是沿海省 港口就是海參崴 廟街(可能不會有蘇維埃港) 這樣會導致沿海其他城市也跟著發達?比方說雙城子
作者: bce (歸雲)   2018-05-19 21:46:00
即使東北擁有現在俄羅斯的濱海省,發展還是會受限畢竟它的航路離世界主要貿易及石油輸送航線太遠
作者: dragonclwd   2018-05-19 22:20:00
遠東-北美西海岸的北太平洋航線不是戰後貨運量增長最快、貨運量最大的航線之一嗎
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2018-05-19 22:39:00
本來中國人不用煩惱東北有沒有海岸線,因為東北是俄國的要不是日俄戰爭爆發,大概中俄國界就是長城本文正確,東北沒丟中國人應該偷笑了,還肖想海濱地區
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-05-20 00:57:00
東北還不如重慶這個大內陸城市,但重慶有開發大西部政策加上長江河運貿易雖不大,但也是唯一一個內河保稅港,搞貿易加值順帶發展成為內陸金融中心,但東北卻難以依靠貿易工業時代的繁榮,沒法持續到貿易與各種軟性產業,除了跳跳社會搖倒是發展的挺旺的
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-05-20 02:07:00
我在日本的時候碰到一個東北的女孩 她是大連人跟這篇的講法很類似 她說那些覺得東北人只愛喝酒什麼的都是偏見... 而且她對台灣人也挺有好感...我在想 這跟改革開放初期的政策傾斜是有關係廣東明明沒什麼資源 但因為政策傾斜才發展得快假如當初在東北也設個經濟特區 那一定不一樣遼寧半島靠海的部分 其實也可以加速推動改革開放東而且她溫柔有禮貌有家教 跟什麼老粗完全扯不上邊真的讓我感覺誤會東北人了...
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-05-20 02:18:00
溫柔的大連姑娘圖呢?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-05-20 02:56:00
我還真的有合照 但要保護別人隱私不能公開啦 不好意思
作者: jackliao1990 (jack)   2018-05-20 06:51:00
廣東的地理位置太好 古代廣州和泉州一直是中國最繁榮港口 近年的發展只是從香港拿回古代的地位而已要到中國貿易去廣東最近 東北太遠了
作者: innominate (innominate)   2018-05-20 08:49:00
就說東北是權貴的一盤菜了沒落的原因就是國企到處有,權貴遍地爬沿海不沿海的只是藉口,重慶成都武漢那個靠海?連西安現在都混的不錯中國只想趴在東北身上吸血,東北又怎麼會發展好二戰後東亞最大輸家,北朝鮮第一,東北第二
作者: typhoonghi (小康)   2018-05-20 17:00:00
都富到東南沿海~~~
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-20 21:10:00
東北很大,即使有極東出海口,產業物資大概也是往南邊的出海口運
作者: msisee (c'est la vie)   2018-05-20 21:57:00
沒辦法 東北往事黑道風雲20年的書不錯看 給人既定印象哈爾濱冰雕跟札幌雪祭有的拼 東北也不是太差啦
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-05-20 23:19:00
講不好聽 假如東北是一個主權獨立的國家 經濟會更好光憑藉豐富的天然資源以及工業基礎 就有著雄厚發展潛力完全是被錯誤的政策拖累 被體制拖累 才變現在這樣
作者: jackliao1990 (jack)   2018-05-21 02:26:00
就算獨立了還是要面對東北仰賴重工業的問題21世紀賣礦產已經不賺了 鋼鐵重工業說難聽就是夕陽工業 夕陽工業問題就算獨立了還是要面對而且鄰國朝韓俄蒙中都不大能給東北經濟上的幫助唯一的海岸線只有遼東半島 必須看中國朝鮮海軍臉色
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-21 12:29:00
對中原統治者來說,東北註定是邊陲而且還是被潛在敵國包圍的地方很難被當國家優先投資重點在中蘇交惡時連華北都是擋洪流的肉墊東北根本直接當它是不可能守住東北如果獨立,也是被各國包圍變成不同意識型態的衝撞區大概只能低調走不資本不共產中立混合同時大量資源無法投入經濟建設,先強軍看能否撐到蘇聯解體前不變成阿富汗
作者: innominate (innominate)   2018-05-21 13:33:00
東北唯一的路就是跟韓,日進行經濟整合,而不是跟內地日韓都需要東北的資源,而東北可以藉由之前的基礎進化東北亞區域經濟的腹地才是東北該走的路如果二戰日本不這樣搞,滿洲國能夠在日本統治下再獨立那今天的東北可就不得了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-21 14:09:00
它會先變成冷戰最前線的突出部要先平穩渡過冷戰初期的劫數,再談後續發展
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-05-21 18:28:00
不管跟誰整合,依然靠資源和工業還是有限。幾年前鋼鐵價格好,東北也沒什麼太多抱怨,畢竟隨便賣都能賣,國營效率低也完全不影響生意運行,反正市場缺口大。但在各城市轉型,鋼鐵也生產過剩,依然靠資源吃飯,賣給日韓也最多維繫生活東北強盛時靠重工,衰弱也是因為只有重工
作者: bce (歸雲)   2018-05-21 19:14:00
被派去對岸支援時也遇過好幾個東北籍員工,也有不會喝酒的(他自己都說他一講不會喝酒,沒人相信他是東北人),也有斯文客氣的呃...當然也有工作很混的,不過都並不會太難相處不過中國北方及內陸工作機會少,一堆人往沿海跑是事實
作者: innominate (innominate)   2018-05-21 23:30:00
廣東早期還只有低階工廠,誰都是從低做起重點是東北本來底子很好,是前段班硬生生被玩爛,不然換個例子,青島青島也是殖民過,底子也好,但為何成不了一線甚至還被成都重慶趕過去為什麼現在北方人希望有南方出身的領導來帶
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-22 00:25:00
重慶至少曾經是抗戰時首都,產業當時人為以政治力量造成大量搬遷過去。
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-05-22 00:48:00
過了那麼久 又經過30年的破壞 當年的陪都經營 還有遺緒?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-05-22 02:22:00
重慶其實很早前人口就龐大,因為長江河岸的貿易中心的關係更主要還是政策助力,早些的開發大西部,現在比較知名的一帶一路都跟他沾邊。也是作為一個國際通商口岸經營東北如果要旺盛,可能要看金三胖的面子,如果朝鮮開放,東北可尋求的機會就比較多
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2018-05-22 09:01:00
重慶人對成都頗有意見XD 覺得被上面冷落才讓成都超前
作者: tony3366211 (00)   2018-05-22 10:53:00
事實就是如此不是嗎?
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-05-22 15:50:00
成都現在發展比重慶好嗎?
作者: innominate (innominate)   2018-05-22 16:09:00
成都發展得很好,是真的很好講白一點,成都跟重慶的差距大概是台北跟高雄的差距重慶人當然不爽,很正常,但重慶再不爽也比不上長春人重慶只是對成都發展不爽,但至少還算是發展的還不錯但長春人只能吹他們曾經是中國第一個普及沖水馬桶...還是在滿洲國時期....從本來可以跟上海一較長短的城市變成不知道幾線城市什麼叫慘,這才叫慘
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-05-22 18:09:00
重慶市委書記 薄熙來 跟 孫政才 相繼被中央鬥垮鬥臭重慶淪為政治鬥爭的犧牲品 這才是可悲之處他們兩個的好壞我不評價 但事實是重慶發展確實受影響了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-05-22 18:22:00
用台北高雄比感覺不太合適,因為外資還是往重慶跑居多重慶是投資旺盛的城市,對外商外資來說重慶吸引力還是高重慶也因為直轄市比較外放張揚成都做為省成本就比較低調,也沒有甚麼大張旗鼓的猛烈投資,但發展是鴨子划水,以一半人口緊跟在重慶後面兩個城市互相攀比但都是高度成長,與北高一個興一個衰不像
作者: innominate (innominate)   2018-05-23 14:53:00
成都比重慶富裕多了,重慶贏的只是人口跟面積我說的是差距,不是你說的興衰用中國人的說法就是成都比重慶高端無論從人均財富,環境,市區規劃,成都屌打重慶
作者: zxzx309 (123456)   2018-05-27 17:22:00
老實說他們比來比去有差嗎?還不是只有習皇帝最大,只要肯給資源那個城市不會從三流變一流

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com