大順農民軍與明朝多次交戰，前期很多時候都是占下風，
幾次與洪承疇等明朝主力交戰幾乎全軍覆沒
但過幾年都能滿血重生，繼續威脅大明
但是一片石之戰以後，短短不到兩年，陝西老巢被迅速攻占，潼關丟了以後
大順從此一蹶不振，也不再有大規模反攻，處處陷入被動
那為何明朝多次擊敗農民軍，大順都能吸收流寇再戰，但一輸給滿清就GG
是否是滿清攻下的區域採取了不同經營策略? 減輕農民稅賦從根本上斷絕大順兵源之類的
措施?

南明在兩湖川廣的兵力很大部分都是原本的農民軍啊~何騰蛟反攻湖廣就是靠農民軍部隊，更別提後來的李定國

因為李自成沒有妥善處理好跟仕紳地主之間的關係追贓助饗變成了拷打掠奪 完全失去了士大夫階層的支持

女真不滿萬，滿萬不克敵 對手問題

但明亡以前，士大夫也沒支持農民軍吧？

可能是沒得選擇的問題 舊老闆掛了 剩下就兩害取其輕當然那個時間點滿清要爭取支持 沒讓他們知道薙頭的事情

滿清的「減輕賦稅」只是口頭喊喊，實際上沒有減稅

中央稅賦一回事，地方怎麼收另一回事朝代末期吏治混亂。收稅雜捐無法統計戰力崩壞我覺得跟士紳支持與否無關是農民軍本身戰力就有限，只能跟明末缺餉訓練度差的大明官軍抗衡碰上火炮與騎兵都壓倒明軍的入關清軍帶紅夷砲轟潼關的新對手等級不同了。

列陣而戰你覺得農民軍打得贏17世紀最強騎兵嗎

後金騎兵有到17世紀最強的水準嗎？

戰力崩壞當然有很多面向

"東亞限定"

但最根本的因素就是要有穩定的組織和足夠的錢糧李自成的大順朝要撇開仕紳地主階層 就要有替代的方案可惜 沒有 因此滿清進攻的時候 李自成根本穩不下來至於後金騎兵強不強?還真的就是看要跟誰比?如果跟歐洲騎兵 馬穆魯克騎兵 比 其實也不一定

亞洲只剩欠餉數百萬兩官兵與農民兵還有分裂而虛弱的蒙古草原民族後金野戰只有這種對手長城關門，民變與欠餉官兵自己玩還好出了長城或關外敵人闖進來，就慘了

沒有經營根據地,還有明官軍都有養賊自保的習慣

女真的騎兵 只是騎馬的重步兵 到陣前是下馬步戰的不要把它當成傳統的草原民族 女真其實是以漁獵為主

kuma660224大說的有趣 聽起來就像是比爛的年代會贏不是因為自己多強 而是跟對手比 比較沒那麼爛

女真其實不是騎馬步兵，而是有彈性遇到敵軍已結陣堅守，可以下馬作戰因這時甚至需兩重甲與盾車才能靠近不需機動力時，也不堅持非得騎馬。其騎兵騎射必備，但也可以下馬戰鬥。對付蒙古馬隊或明軍車營自然不同用法

當時連年天災 張居正老本早吃完 已不具備兩面作戰能力天災基本讓大順不用本錢就有人加入 減賦又無法支持戰事明末不改兩面作戰基本是螺旋性往下掉

大順前半場靠搶糧搶錢，後半場沒糧沒錢可以搶了自然就崩加上明末兵匪合流現實，大順裡一堆叛明官兵樹倒猢猻散流寇官兵組成的政權，因利害而合分 遇到強敵自然也潰散

領導特質也有問題。招降魅力太低吸收不到明朝正統實力集團投靠。反而皇太極招降吸收能力簡直封頂明將肯投靠帶兵幫它打天下明臣肯投靠幫它建立制度化統治大順後半場雖成立王朝，卻難吸收實力即使勝負未分時，若你是明臣明將也會覺得投靠皇太極比較有未來朝代更替，除了忠臣，其他人想選對邊保住自己家業俸祿。自然慎選明君。大順大西與南明眾朝都不太值得壓身家

國內藍球比賽得冠軍,出國就被NBA電爆

一片石戰役的過程就好像北京奧運 中國對上美國NBA明星隊一樣 上半場農民軍(中國隊)還能跟對手有來有往 下半場農民軍(中國隊)被看破手腳+體力不支 且(清軍)美國隊放新球員上場 於是農民軍(中國隊)大輸

當後金已用牛車拖紅夷砲轟垮城牆時李自成多次圍攻開封苦於無火炮拿不下它打贏河南陝西的明軍孫部。是缺糧缺餉到自己亂掉搶撿戰利品輜重丟丟就可以準備奇襲慌亂的官軍最早進京師，也不懂收編補強統治人才

期望驛卒能有高階經理的管理才能，不啻緣木求魚。

老大廢無妨 但是李岩 牛金星這樣就不行

就老大也沒發掘夠遠見有能力的輔佐者

看不起驛卒?那劉邦的出身是?

劉邦是亭長，不是「卒」

明末李自成原是陝北驛卒

被政府省預算裁員下崗，跑去革命不過它也不只被政府惡搞1次，下崗後，曾到西北從軍，結果政府欠餉鬧成兵變。

謝板主 我只是想說劉邦出身也不怎麼好 但一樣是一代英主

叛軍敗散裝回農民明朝不會屠，換成辮子可能就不是那麼回事看一片石時明寇看到辮子軍的驚恐，可想見其對明軍與清軍在心中畏懼的份量大大不同

其實後期明軍缺餉，沒鬥志沒戰力才是農民軍不怕的原因。農民軍很多是前官軍受不了缺餉剋扣而反叛加入民變，對官軍問題知之甚詳李自成自己也短暫領過軍餉，被欠薪

很正常，倭寇時，數十倭寇形成搶劫團隊一路搶過數個縣市就是當時衛所兵不能戰不肯戰的關係訓練不足不能戰，沒給薪水不肯戰，戚繼光只是把這兩個問題解決就自動成為精銳部隊了XXD

明初農民皇帝自豪就是國防建軍不花錢但衛所軍戶制度沒延續多久就爛掉軍戶等同世襲農奴兵，大量逃亡嘉靖缺額6-7成只剩老弱的懶得逃戶跟榮民之家編組為民兵部隊87%像中期改成募兵，至少能挑人排除老病弱不過募兵需良好財政也是明朝最弱項

明朝財政到底怎麼了

有功名在身就不必納糧繳稅（生員以上資格即可）

明朝財政問題不是幾千字可以講完的從貨幣到輕商到吏治到政爭到皇族腐敗到兵制改變與征戰開銷...都是原因