Re: [問題] 懲越戰爭的幾個疑問

作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2018-06-21 15:00:00
: 還有老兵回憶火力支援也很奇怪,基本上是小砲打不停大砲等不到
: 小口徑火砲不要錢似的往敵人陣地上砸,但是經常等不到大口徑火砲的支援
這是共產黨軍事組織的習性
部隊可使用配屬在自己部隊上的迫擊砲或任務前配屬的火炮
但要臨時呼叫支援需要克服層層組織 還會被上級質疑指揮能力
共產黨軍事組織的邏輯是
上級配屬給下級指揮官的兵力跟火力 都經過科學計算的
是足以執行該次任務的
如果給你這樣的戰力你不能達成任務 則有兩種可能:
1.指揮官你自己無能
2.質疑上級計算錯誤
大多數的狀況答案當然是1
這也就導致臨時呼叫支援火力跟增援兵力相當困難
而且共產黨教範傾向於將砲兵火力跟兵力增援集中使用在重點上
而非分散下去解救各前線小部隊的危機
小部隊出了事呼天喊地沒用 必須靠自己 上級的寶貴戰力要用在戰線重點上
這就算現代的俄國陸軍也是如此
打個比方來形容這個邏輯
就像老師要指導一群學生通過某種重要考試
其中有兩三個學生有通過的可能
其餘的學生沒什麼希望
老師當然集中指導有通過考試可能的學生(作戰重點)
其餘的學生就放生自習
是建立在這種合理性上
因此美國軍事電影那樣出事了就召喚神獸空軍或海軍航空隊來救援
回家時一個都不能少 的作風看多了 會覺得很奇特
作者: ez910115 (ez910115)   2018-06-21 18:58:00
目標就是美國兵死不得啊,掛幾個兵對美國來說就是慘敗然後敵方就大勝利
作者: fetoyeh (小葉)   2018-06-21 19:08:00
記得一個不能少其實也包括屍體 作風差太多了
作者: a33356 (Slaanesh's Champion赤卡)   2018-06-21 19:20:00
對絕大多數軍隊來講這才是正常情況吧,不如說美國人那樣太異常了(ry
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-06-21 20:33:00
其實就是大部分的軍隊都沒辦法像美帝一樣有錢,要是能有美軍等級的火力支援,也不會有任何一個指揮官會想要隨便把前線部隊送掉
作者: chosenone (獲選者)   2018-06-21 22:20:00
事實上老美才是特例,有空優又有錢可以撒。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-21 22:20:00
美國是後來科技優勢甩開才這樣,二戰時也狂推人力,還沒這麼珍惜人命資本主義在20世紀後半開始甩開對手
作者: chosenone (獲選者)   2018-06-21 22:22:00
換做搶不到空優又窮的軍隊,不用人命去填能怎麼辦?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-21 22:23:00
通常是開外掛.....叫美國乾爹jojo戰爭有時是靠爸,比誰後臺硬....越南是得罪美帝又得罪中國,像孤兒蘇聯大哥遠到靠杯,重心又在歐洲...
作者: vwpassat   2018-06-21 23:42:00
二戰美國就是珍惜人命,才沒登陸日本,改用原子彈轟。
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2018-06-22 00:10:00
一連串太平洋戰役 把美國驚到避免登陸日本本土
作者: Morisato (螢ちゃん)   2018-06-22 01:02:00
美國二戰是玩財大氣粗遇到麻煩也不怕犧牲,即便日間轟炸損失很大,甚至搞到完成25次任務都可以拍電影了,他們還
作者: spiers (消波塊)   2018-06-22 01:04:00
記得二戰美國阿爸就很珍惜人命了。吃住跟火力都是最好的
作者: Morisato (螢ちゃん)   2018-06-22 01:05:00
是照樣轟,轟到最後德軍都先撐不住...
作者: donkilu (donkilu)   2018-06-22 07:39:00
美軍不怕犧牲,但會想辦法尋求犧牲少的方案
作者: saltlake (SaltLake)   2018-06-22 07:44:00
前.大日本帝國曾經有諸多認為米國人怕死不敢打的。然後就被打臉丟炸彈了
作者: katana89 (月月火水木金金)   2018-06-22 08:23:00
美軍要拚犧牲到底不會輸別人 只是往往他們選擇更多而已
作者: barbarian72 (barbarian72)   2018-06-22 11:41:00
有錢就有選擇
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-06-22 11:56:00
硫磺島戰役 美軍犧牲很重 還是照打不誤啊老實說常規武器上 二戰時期美軍並沒有領先很多的確是有一些發明創新 比如兩棲登陸艇...但美軍的優勢主要在工業生產能力遠遠大於日本美軍完全不怕浪費砲彈 登陸之前都是鋪天蓋地的轟炸
作者: hit0123 (@@")   2018-06-22 12:09:00
美軍不怕犧牲 但會盡力降低犧牲比起二戰馬糞那種以犧牲為前提的想法 這正常太多
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-06-22 12:50:00
只能說條件不同吧 比如提到的改革開放前的中國解放軍不缺人 但是很缺物資 解放軍打韓戰 甚至連冬衣都不夠缺砲彈缺槍械彈藥也不是笑話 當然只好省著用相比之下 解放軍的人命 指揮官就不會太過顧惜美國正好相反 越戰的美軍其實不缺物資也不缺砲彈但死的美國人一多 國內輿論立刻有強烈的反響差很多
作者: GTHO (多龍少將)   2018-06-22 12:58:00
簡單來說,人命也是一種資源,怎麼使用的觀念差太多了
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2018-06-22 13:24:00
東亞國家最充足的就人力...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-22 13:44:00
中原王朝人多,自古就習慣堆人命。用最有優勢資源去壓倒對手然後笑人家封建(貴族家丁家將)像村鬥輕人命傳統搭上共產動員體制是絕配
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-06-22 14:42:00
樓上,人家縣長大戰也沒多重視人命,只是動員不出那麼多兵力
作者: mp6c04 (小白)   2018-06-22 15:45:00
電影演的都是深入敵後的特種部隊吧。火力支援權限很高啊
作者: jetzake (加菲貓)   2018-06-22 16:18:00
有地方諸侯的封建制度還是會比較怕死人一點帶出去是兵 打完仗回家那就是私人資產 很少亂揮霍的而且分權的結構下 小領主也不見得會為了大領主拼命至少日本有主將切腹保全手下這回事 中國就沒有啊
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-06-22 18:45:00
降將們表示:原來我們不存在
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-22 18:47:00
領主貴族騎士體制對自養職業私軍,相對比帝國體制農民兵,得較珍惜一點當然不得已該送死時還是得送死。
作者: tony3366211 (00)   2018-06-22 19:14:00
石達開表示???
作者: vandervaal (kensu)   2018-06-22 19:30:00
我記得碧蹄館那場李如松就是拿親兵上去打,結果在人數劣勢的情況下還沒有被吞掉我記得板上有文章提到過
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-06-22 19:31:00
所以戰後李如松流下男兒淚
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2018-06-22 20:07:00
村鬥珍惜人命有資料嗎
作者: kpier2 (條漢子)   2018-06-22 21:05:00
清水宗治?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-06-23 00:18:00
中國有打敗仗後不降而死,犧牲自己性命,以換取保住後方被控制的家族安全的制度
作者: a435007 (陣雨)   2018-06-23 00:31:00
其他國家版本的黑鷹計劃:掉直昇機了? 好吧~掰~
作者: saltlake (SaltLake)   2018-06-23 00:41:00
古中國戰敗被俘虜不死者,請參考李陵事件
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-23 00:43:00
俄軍呼救後,只怕來的可能不是援軍而是大量炸彈,強迫當誘餌,被斷箭。
作者: b18902040 (烏龍茶)   2018-06-23 23:59:00
記得大敵當前第一集一開始的蘇聯玩法
作者: vwpassat   2018-06-24 12:21:00
大敵當前(Enemy at the Gates)只有一集,沒有續集啊!

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