※ 引述 《Fed (不及格學佛者和東正教徒)》 之銘言：
:
: 淝水之戰驚人但並非神奇的意外。
:
: 先說一個人：朱序，「隱藏的大名將」。
恕刪
我覺得東晉首功應該是劉牢之，洛澗這場其實比淝水更不可思議
劉牢之乘夜想奇襲梁成，但梁成警惕性很高，晉軍在距洛澗十里時，就已被秦軍發覺。秦軍
立即在洛澗西岸嚴陣以待。劉牢之當機立斷，乘著黑夜兩軍相互看不清對手的多少，率五千
晉軍強渡洛澗，猛擊秦軍
如果單看比例，梁成兵力有5萬和2萬這兩種說法，差距在1：4～1：10浮動，兵力懸殊還超
過了淝水之戰(考慮二十多萬人展開真正能應戰的更少)
梁成一來不像苻堅、苻融兄弟一樣缺乏指揮經驗，是身經百戰的宿將，二來完全沒有輕敵犯
下錯誤，事先發現敵人並做好了迎敵準備
整個情況遠比淝水惡劣數倍，但就是在這種情況下，五千人衝向十倍(or四倍)於己的敵軍的
戰果
梁成戰死，秦軍陣亡者高達一萬五千人，餘眾潰散，數萬大軍不復存在
他的洛澗大勝直接把戰線推到了淝水，向世間展現了北府兵的戰鬥力，更把恐懼植入了秦軍
心中，如果沒有這場大勝，那句秦軍敗了是否還有如此效益很難說