[新聞] 八二三砲戰美軍建議用核武 艾森豪否決

作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠)   2018-08-23 06:07:05
※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱]
作者: chart (まどか NO.1 \(^O^)) 看板: Gossiping
標題: [新聞] 八二三砲戰美軍建議用核武 艾森豪否決
時間: Thu Aug 23 00:50:14 2018
中央社記者江今葉華盛頓22日專電
八二三砲戰美軍建議用核武 艾森豪否決
1958年8月23日共軍突襲金門、馬祖,美軍將領多次提出使用原子彈空襲中國沿海城市的
構想,但被總統艾森豪否決。
60年前的八二三砲戰美國稱為「第二次台海危機」戰事,儘管是兩岸衝突,但美國扮演相
當重要的角色。
根據五角大廈解密檔案,白宮在同年8月21日第377次會議上,時任中央情報局(CIA)局
長艾倫‧杜勒斯(Allen Dulles)曾警告,共軍在台海地區大規模集結,極可能無預警攻
擊台灣外島。不過他也表示,這不意味共軍會正面攻擊,只是說明隨時可這麼做。
2天後,共軍砲擊金馬。時任美國駐中華民國大使莊萊德(Evarett Drumright)8月24日
送回國務院的電報中,不認為蔣中正有意因此發動戰事,而是希望避戰。蔣也保證反擊共
軍前會先徵詢美方意見,希望華府能發表正式聲明,展現對台支持。
戰事白熱化後,時任美國參謀首長聯席會議主席垂寧(Nathan Twining)多次提到動用核
武的可能,認為可快速解決問題,也能向中方表達美方態度,但都遭艾森豪(Dwight D.
Eisenhower)否決,國務院也不表支持。
艾森豪在8月25日會議中決定調派中途島號(USS Midway)航空母艦與4艘驅逐艦加入第七
艦隊。垂寧當天也電報通知太平洋司令,如果動用核武,15架位於關島的B47轟炸機隨時
可出動,6架由美軍訓練、台灣飛行員駕駛的F-100F戰機飛往台灣。但為求謹慎,可能動
用戰術核武的考量必須對中華民國政府保密。
戰火延燒,蔣中正多次透過莊萊德要求美方給予更多軍事援助,並發表聲明強調金馬地區
對台澎安全的重要性,但都遭美方拒絕。
美方的消極作為,讓蔣相當光火。莊萊德8月31日第2封給國務院的電報上說,蔣中正氣得
大罵美國「不人道」、「不公正」,「不是盟國該有的作為」,還說這是他見過蔣最氣憤
的一次。
莊萊德也多次在給國務院的電報提到,蔣中正很擔憂美國不公開支持,將使他遭逢國內外
壓力,對台灣士氣也是一大打擊,他也擔憂會被外界認為是美國的傀儡。
蔣中正一再施壓,艾森豪與時任國務卿約翰‧杜勒斯(John Dulles)都曾擔憂蔣有意拖
美國下水,艾森豪曾抱怨蔣中正將大量軍隊放在外島當人質,迫使美國必須行動。
約翰‧杜勒斯曾在會議不滿蔣中正沒想過美國也有輿論要面對,還在9月21日給台北使館
的電報中,要莊萊德告訴蔣美國民眾認為這只是2個小島,不值得冒戰爭風險。
http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201808220267-1.aspx
作者: moslaa (萬變蛾)   2018-08-23 08:18:00
不知道美國民眾會不會覺得台灣也只是個小島哈哈
作者: MOONRAKER (㊣牛鶴鰻毛人)   2018-08-23 09:05:00
台灣咧 美國人知道泰國就不錯了
作者: trumpete (流浪)   2018-08-23 09:21:00
那個年代 美國厭惡共產主義 不過也不是到無腦的程度
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-08-23 09:57:00
還好啦,用155榴共軍都誤以為是原子炮了,不用動到真正的戰術核武
作者: eyespot (追求內心的自在)   2018-08-23 11:48:00
樓上是說240榴吧?
作者: marathons ( 豆娘 囊鼠 蜂鳥 )   2018-08-23 12:08:00
應該是八吋榴(203.2mm). 外島的240並未參與823砲戰.
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-23 12:30:00
不是島大島小的問題,是戰略位置價值冷戰美帝沒有打算"反攻大陸"
作者: ez910115 (ez910115)   2018-08-23 12:31:00
還好沒種下去...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-23 12:31:00
而金馬對於防守太平洋也沒啥用處是國府自己想撐著外島當反攻跳板美國只想留島鏈防線(台澎),但被迫幫不屈服的國府擦屁股。
作者: iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)   2018-08-23 13:24:00
忽然想到美軍在越戰投下3.1萬km2的落葉劑,3百萬人發病
作者: vwpassat   2018-08-23 13:42:00
法國 奠邊府 慘敗,美國 溪生 戰勝。
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2018-08-23 16:21:00
國府高明的決策
作者: Atropos0723 (Atropos)   2018-08-23 17:05:00
太可惜了澎湖姑且不論,金門馬祖對於防守台灣有戰略價值嗎?
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-08-23 19:22:00
金馬兩地至少箝制了福建省 金門威脅閩南第一大城廈門與璋泉 而且記得之前看過資訊是廈門是離台最近軍港馬祖威脅福建省會福州
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-23 19:43:00
現在對岸遠洋化,南北艦隊都不從廈門其實就是雞肋。政治意義大於軍事東引位置的軍事地位都還高於金馬。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2018-08-23 21:07:00
如果丟掉金馬 等於讓中國海軍可以有正常發展空間現在弱化 但以前很重要
作者: CKnightalker (偽˙西奈駝客)   2018-08-23 21:20:00
但那是「現在」,在之前的武器跟作戰方式也不一樣更別說當時老共的作戰跟後勤能力所以如果單純用當時美帝的能力去覺得國府跟老共也會用同樣方式推演所有事的話,當然會覺得金馬完全沒用
作者: vwpassat   2018-08-23 21:51:00
台灣擁有三叉戟2型ICBM和核彈頭比較重要。
作者: jetzake (加菲貓)   2018-08-23 23:12:00
現在的金馬有點金絲雀的味道了小歸小 就是離這麼近 上面的駐軍不太可能真的無視打是打得下來 但這一打就是提醒台灣做準備無視金馬直撲台灣 就會被上面的軍隊干擾破壞
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-23 23:14:00
金馬上面軍隊連反艦彈或區域防空都沒有無法干擾任何軍事行動。除非是去打它的無視它其實蠻簡單的,沒人理,它也不能怎樣要干涉海峽海空行動,就要有遠程海空武器它啥也沒有,只有短程槍炮。在這連千里級巡弋飛彈都能量產的年代射程很夠,台灣也懶得擺好東西在外島
作者: ez910115 (ez910115)   2018-08-23 23:28:00
金馬就是個監視器,還是得處理掉吧不然應該大陸飛機一起飛,金馬第一個知道
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-23 23:31:00
不,金馬也沒有遠程雷達,它反而最後知道……它只有看身旁的小雷達,遠程資訊靠台灣提供
作者: shi0520 (shi0520)   2018-08-24 00:48:00
中國只要一斷水金門就gg了 根本不用打
作者: icelocker (野渡無人舟自橫)   2018-08-24 09:39:00
中國根本沒有斷水的必要 直接打下台灣 外島就自動GG了而且金門今年才跟中國通水 那之前幾十年怎麼撐過來的
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2018-08-24 09:46:00
靠台灣運補兼超抽地下水過活 金門水庫優養化很嚴重以前十萬大軍可以管制用水量 叫阿兵哥少洗澡 但現在想發展觀光業 不可能叫觀光客不洗澡
作者: icelocker (野渡無人舟自橫)   2018-08-24 09:51:00
小弟住金門快30年第一次聽說”靠台灣運補”一說超抽地下水倒是事實
作者: iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)   2018-08-24 09:59:00
www您們另開一篇吧
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-08-24 13:42:00
緊急時是有靠台灣補充的,地下水有時抽不夠,戰時大量兵馬也是需要靠台灣補充以中共目前運力,金門還是有用,就是沒往常這麼重要,所以金門不像以前佈防,也不會放新裝像雷達之類的在上大有真打之後可割可棄的樣子斷水也不會馬上崩,現在先拿水恢復水力還是比較好
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-24 14:17:00
金門戰時只要沒登陸,靠自己庫存糧水能撐很久,平時只是跟對岸買比較便宜它就是發展成雙方都懶得理它的雞肋。是勉強還有滲透特戰的用途但在現代海空決戰之下,也無關痛癢
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-08-24 15:21:00
一 金馬有雷達與防空單位有些事情你不知道不代表沒有二 大陸斷水會怎樣? 所以現在的金門是在喝土?說金馬沒雷達的 太武山上面的是塑膠?連馬祖都之前有傳聞跟美軍合作 在港口佈置監視設備監控福州軍港進出 有些東西還是要靠進的東西看才會好而且說靠本島給資訊... 那金馬單位根本等死就好 本島資訊到了飛彈大概也快到了
作者: ja23072008   2018-08-24 15:28:00
金馬是重要性降低,而非不重要。國軍資源有限,外島不好放太多兵力武器,但是耳目還是無可替代。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-08-24 15:30:00
那個是早期的,現在新東西不會往那邊放,畢竟政策確實是把當地戰地任務解除。而且現在政治環境很奇妙,雖然越加敵對,但卻是棄守聲音增長,新設備真的沒可能上去了現在國防政策就是挺尷尬的
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2018-08-24 15:32:00
就偵搜工作可以 但是不要堆什麼武力上去 守不住白費
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-08-24 15:42:00
裁軍裁過頭讓軍方守金馬心有餘力不足 不然軍方很想守住金馬 在扁政府時代裁軍撤軍讓金馬低於一萬駐軍時引起軍方反彈過 棄守是本島政治聲音大於軍事吧 不然最前線就是澎湖 海峽北端中段就沒有拱衛的了 澎湖掉了民心士氣就崩了我還是覺得一切根源在於裁軍過度話說 當地的撤軍撤守聲浪是在撤守後大聲的 我的想法是如果駐軍再起 當地受駐軍經濟再次繁盛 這言論會降低(當然 這種言論在金門其實並不主流 是有人大聲才感覺好像....)
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2018-08-24 15:44:00
事實上是敵近我遠 砸幾萬人在島上然後失守就不會崩嗎...
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-08-24 15:50:00
我沒那麼無聊想說放十萬上去 取個合理值 萬餘兵力 讓他沒那麼好啃下 損失會不小 有插眼的用途 還能讓你魚刺在喉的作用就好或許現在敵情我們很難守住金馬 但金馬還是有意義的不然在扁政府時代 就有傳聞規劃 金馬直接撤守 或是放個500兵力的地區守備隊 聊勝於無的概念
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2018-08-24 15:55:00
沒有攻勢能力的話萬餘人只會被忽視阿...
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-08-24 16:08:00
以前金馬是有火箭連的 但裁軍撤軍後.... 如果金馬還有這種單位 阿共就算人再多隨便花 也很難無視
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-24 17:28:00
你以為當年小火箭打多遠....工六是人家要打你時才能近岸反擊根本沒有攻勢嚇阻力。
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-08-24 18:03:00
你知道工六射程15公里嗎 你知道工六也有部屬在大二擔嗎? 部屬在大二擔是要進岸反擊什麼? 炸自己? 而且難道工六被系統鎖定開戰只能打自己家不能噴過去==?
作者: M1004218 (蜥蜴)   2018-08-24 18:28:00
公司有接馬祖的土水案,採回來的水樣BOD可是嚇人的高(以河川水來看),很想問外島是沒汙水廠還是沒下水道嗎
作者: STUKA119 (等待I believe)   2018-08-24 20:54:00
15KM的工六很強嗎?說難聽點,就是個只能轟到廈門的陽萎砲而已!謝謝!
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2018-08-24 21:16:00
金門缺水時 有幾次是靠海軍登陸艦送水的外島的水庫優氧化都比本島嚴重 拿來澆灌洗廁所OK 但要煮來喝 心臟得要很大顆
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-08-24 21:37:00
金馬下水道難做 因為是花崗岩...15公里可以尻很多地方 八寸炮也才16公里...外島要淨水要用的原水高於本島 這也是缺水原因 但如沒有遇到大旱 基本是ok而且如果仔細檢討外島用水 非常浪費且還有大量未開發潛力
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-24 22:10:00
16km就算推到海灘往外射,也沒啥重要關鍵敵軍海空設施可以轟。只是人家懶得鳥你,還想刷存在感而已無雷達無區域防空無反艦彈無巡弋彈它定位就是海空戰的旁觀者而已就算艦隊從幾十公里外經過它也無所知打它是浪費時間浪費彈藥。
作者: STUKA119 (等待I believe)   2018-08-24 22:32:00
15KM能轟啥?擺在大金---火箭連營區應該在大金---轟不到廈門港,頂多打到廈門島中部,這裡頭有高價值目標?看不出來!如果大膽有部署幾部發射架,可以打到廈門港區,但也就如此了,而且,廈門港區很大的,不是幾部工六能完全破壞!
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-24 23:05:00
而且現在21世紀了對方主力南北兩艦隊是從上海廣東出發的....廈門沒啥用
作者: kreuzritter (Sundance Kid)   2018-08-24 23:31:00
嫌金馬不重要,那太平島也送人好了有哪個國家會對領土嫌多不嫌少的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-24 23:44:00
戰略價值不重要,跟要不要無關戰爭用途效益是純軍事價值考量
作者: nugundam (對小白講理沒用的)   2018-08-25 10:11:00
現實就太平島有插旗的價值,而金門現在就真的比不上啊土地是不能隨便丟沒錯,但金門現在軍事價值就降低了啊
作者: saltlake (SaltLake)   2018-08-25 13:58:00
所以樓上的意思是?軍事價值降低了,然後咧? 丟掉?滿清之前被日本打敗,衡量之後發現台灣價值降低,割掉。那好歹還是被日本打敗的割地。
作者: colin1120 (SAN:13)   2018-08-25 14:04:00
??:我們領土太多 把阿拉斯加賣掉好了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-25 14:28:00
又沒有要丟掉賣掉,是在腦補啥?軍事上沒用處,他還是可以賣高粱啊即使軍事沒啥大用,也是一塊地有少少價值就擺著就好。這個世界很多國家都有這種無關緊要小飛地大家也就是擺著。不會硬要砸重本,事倍功半浪費寶貴資源
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-08-25 15:22:00
金門還比高雄賺錢,沒事丟掉很蠢但說真的開戰之後,很多取捨問題,當年美國就不太願意支援現在這景況連支援本島都不太好說,何況外島金門戰時不得不權衡
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-08-25 16:51:00
如果沒用就可以丟掉,英國何必穿過整個大西洋打福克蘭戰役,難到為了預警阿根廷入侵英格蘭?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-25 17:27:00
拿福克蘭比金馬完全不恰當吧台灣是連守台澎本土都沒有優勢,要靠外力介入絕對不可能守住的外島軍事投資越大代表犧牲掉能防衛台灣的軍事資源概念是無論雞肋外島有沒有打仗。本土撐到爸爸插手,戰後再來處理外島問題
作者: edison (edison)   2018-08-25 18:54:00
軍事價值不大,為什麼會扯到丟掉呢?跟本兩回事啊
作者: donkilu (donkilu)   2018-08-25 20:36:00
現在是討論軍事價值,放一萬人上去本島就少一萬人
作者: liddle (Guderian)   2018-08-25 22:08:00
沒有時間的討論很失焦。現代科技下,整個台灣島都是把「前線基地」。1950年代,只有金馬是「前線基地」。
作者: Wtaa (窩塔)   2018-08-26 06:57:00
英國收回福克蘭是面子問題
作者: ppit12345 (汪喵)   2018-08-26 08:58:00
對當時的美國來說,他並不要老蔣打回去,所以金馬是無用的,但是金馬的存在的確給了戰後30年獨佔台灣海峽的權力。把金馬看得不重要,主要問題在明明台灣是個海島國家,理應像日本一樣努力強佔島嶼擴大領海,結果整天以為自己是陸權大國,只要有台灣大地可以本土決戰美軍幫我們開海路擋人。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-26 10:08:00
努力強佔? 那本來就台灣控制的。就擺著就好了。你要再搞擴大台灣國府共榮圈是要重奪海南還是舟山? 想搞WW3嗎麻煩看看現實,當年就是守不住才丟掉軍事狂想是要看實力的....
作者: ppit12345 (汪喵)   2018-08-26 12:39:00
想講很多,不過還是一句結尾好了,台灣可沒辦法玩萬里長征。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-26 12:40:00
弄個不好就是跟美國為敵,破壞平衡還真是可喜可賀,人大膽,地大產。
作者: ppit12345 (汪喵)   2018-08-26 12:58:00
的確,想要來個全島總玉碎的馬糞思想真的頗大膽。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-26 13:02:00
早就沒有總動員的準備,那只是理論。
作者: donkilu (donkilu)   2018-08-26 22:00:00
日本努力佔一堆島的結局好像也沒多好...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-26 22:06:00
運一堆人餓死在島上。歷史證明沒海空實力的島只是雞肋。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2018-08-27 15:49:00
現在是雞肋但以前可不是 太早放棄 讓中共有更早正常發展海軍的空間 如果1958年防線推到台彭 只怕澎湖跟台灣得過著戰地政務的生活 晚上宵禁 講不出口令當成間諜槍斃 更遑論經濟發展 這是當年金馬戰地政務的生活
作者: Friedman (安豬火男)   2018-08-28 00:39:00
有些獨派看到中華民國居然還有一直屬於福建的金馬讓台獨名不正言不順氣得想除之而後快 拼命否定823狂酸金馬是累贅 但還是有些理性獨派如呂秀蓮肯定823和金門的重要性
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-28 08:04:00
講軍事價值不要歪到政治需求吧軍事用途小,也是不會沒事丟掉它的雞肋就擺著又不會咬人。也沒必要故意把它鑲金包銀增添多餘價值。因為軍事資源要用在刀口上。以前曾有什麼價值,都是過去的事了21世紀也該面對現實。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2018-08-28 10:04:00
所以現在金門也裁軍90%了不是?因為時代改變了但很多人誤以為連1958年金馬都沒有軍事價值金馬承擔了台灣要負擔軍事任務 這對台灣不好嗎
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-28 11:06:00
軍事價值部分,前面討論都是講現在啦過去不用再提,沒人能穿越時空回去丟掉他1958是對台灣有價值,end.
作者: ppit12345 (汪喵)   2018-08-28 11:27:00
最近一篇新聞是美軍上將要台灣針對共軍做戰時準備,照他的做法看台灣海峽勢必成為台灣海軍的巡防範圍。MA....雖然這並不代表美國政府意見(畢竟現在美國政府只針對在給台灣顧問跟軍武) ,不過這時再說美軍會限制台灣強佔島嶼不是那裡怪怪的?時代會變,各國狀況也會變,反而這時在提倡金馬無用可能會被當成對岸的五毛就是。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-28 12:51:00
所以除了維持既有領土離島,還想強佔哪個島?看是海南還是舟山說來聽聽阿
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-08-28 17:03:00
呂宋島或九州島吧?
作者: hedgehogs (刺蝟)   2018-08-28 20:05:00
不能有野心一點佔領歐亞非大島嗎?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-28 20:08:00
不如佔領美國,天選之地。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-28 21:31:00
過幾年連澎湖都主張要放棄了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-28 21:56:00
9.2: 不如直接放棄台灣回歸祖國懷抱
作者: nugundam (對小白講理沒用的)   2018-08-28 22:57:00
澎湖是不可能放棄的,金馬力有未逮時不放棄也沒辦法,對了我當然說得是"現在"
作者: Friedman (安豬火男)   2018-08-28 23:01:00
若真的開戰金馬肯定是犧牲打 但能肉眼觀察對岸的地方還是有一定的價值
作者: sperkood (人生就是無奈啊....)   2018-08-29 20:40:00
現在直接扣帽子了.... 9.2哪時候說放棄台灣回歸祖國了?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-08-30 20:37:00
kuma是不是跑錯版了?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-30 21:04:00
照樣造句而已

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