Re: [閒聊] 關於晚明的火繩槍

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2018-09-10 02:42:25
※ 引述《KINMENKING (亂世狂刀)》之銘言:
板工之前都已經很寬待你了,結果被水桶就站內信來罵我,也不看看置底FAQ的
「Q:政治可討論?政治文一般不是禁止的嗎?」一節。
基本上本板是學術類板,整天說別人唬爛,那就請拿出證據,而不是寫一堆幻想,
證據包含什麼呢?論文、書籍、文獻,再要不然網路文章、水管影片,好歹都能討論,
什麼證據都沒有,有什麼臉來批評別人說的都是錯的呢?
: 實際上大明的戰力直到崇禎末年才崩垮,這還是在小冰河時期+意外登基的崇禎能力太差
永遠無視薩爾滸、瀋遼、大凌河,更早的庚戍之變,再更早的土木之變。
提個比較少人討論的西北戰局,以下節錄自〈明代西北戰爭與國防布局的互動關係〉:
......明代西北國防布局的調整單純通過人為設險的辦法來加強防守,不能消滅蒙古軍隊
的有生力量,因此蒙古軍隊時常突破長城對其以南地區剽掠,其效果自不待言。
......明代中後期所採取的一系列國防措施並沒有起到十分明顯的效果。
......從戰爭發生學的角度來衡量,明代中後期國防布局的調整是失敗了。
這就是大明王朝的戰力,懂?
: 而滿清的戰力在入關前就大幅衰弱了,靠者大明內鬥而大量投誠來的漢軍打天下
證據在哪?松錦之戰前,漢軍旗才六、七十個牛祿,再加上天佑天助,兵力了不起六、七
千人;滿蒙旗有三百多牛祿,兵力大概為兩萬人。漢軍要打完松錦才開始超過滿蒙兵力,
何時入關前就變成清軍的主力了?
清實錄裡面提的戰功紀錄,也一大堆滿人戰將,不知道何時靠漢人打贏了,三順王、舊漢
軍的主要功用就只是攻城而已,孔有德在山東、旅順都被關寧軍痛宰了,原來加入滿州就
會變身超級賽亞人?
隨便抓一篇,裡面就一大堆滿人戰功了,實錄和滿文老檔裡面類似的族繁不及備載:
http://sillok.history.go.kr/mc/id/qsilok_003_0570_0010_0010_0010_0010
就是入關之後,雖然明軍大量投誠,降兵的戰力更加慘不忍睹,以下節錄自〈清初江南戰
事中的弘光四鎮降軍〉:
......四鎮降軍與八旗軍在作戰能力上存在著一定的差距。
所謂漢軍戰力大幅提高,主要出現在兩個關鍵事件上:
一,三藩之亂前吳三桂苦心經營西南地區
二,康熙後期,甘肅綠營兵大舉出塞參戰
這兩件事情都與明滅清興沒什麼關係,已經是更後面的事情了。
甚至到了雍正年間,八旗依然是強悍的精銳,以下節錄自〈火器與清朝內陸亞洲邊疆之形
成〉:
至於「八旗衰弱不堪戰」之說,肇始於民國初期,部分研究者依據漢文文獻,認為八旗軍
在康熙時即腐敗墮落,不堪戰鬥。然而這一清教徒式的結論既缺乏歷史縱深的觀感,亦無
充分的文獻基礎,並未得到滿學、蒙古學界廣泛認同。筆者認為,八旗武力在入關後確實
經歷了長期的衰退過程,但在雍正朝並未淪為衰弱的軍隊,否則無法解釋廿餘年後,同一
支軍隊橫掃天山南北,威震中亞的原因。作為種族的、世業的軍制,八旗官兵,尤其是「
舊滿州」軍人有較強的內聚力和榮譽感,並非以募兵制為基礎的綠營可比。
以下節錄自〈16-17世紀東亞海域火器交流史研究〉:
火器營、健銳營的建立都是基於「選鋒」的概念......可謂是相當精實,故號為「八旗勁
旅」......
清軍再爛,也是把白蓮教亂鎮壓下去,太平天國、捻亂、回亂沒一個成功的,哪像明朝,
被流寇搞死......
作者: totenkopf001 (骷髏)   2018-09-10 07:09:00
清朝後期地方防務主要是交給地方團練等可以證明清軍入關時的八旗.綠營到此已衰弱
作者: Hartmann (銀之朔風)   2018-09-10 07:36:00
推,某人還真相信他虎爛的內容?那真的該吃藥
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-09-10 08:22:00
大明一開始就搞線形邊鎮防禦,容易被集中突破蒙古入侵劫掠一直為患到明末明朝往往只能任其劫掠後,回關北返。吃定對方沒有長期攻城佔領的意圖與能力加上塞內人民消耗品多,死不足惜,跟你耗只要沒有重現成吉斯汗等級人物,打打鬧鬧無傷國體但長期下來,那大概也是邊鎮軍屯商屯崩壞原因之一看學者比較是說宋朝沒長城,反而搞彈性防禦預設邊界守不住,再以主力反擊。
作者: MrHeat (熱火先生)   2018-09-10 09:44:00
板上好文很多 光是/八旗 就有好幾篇介紹八旗戰力完全被無視還在一直唬爛 板主真的一直寬待他了
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-09-10 12:25:00
別這樣,金門王預測南部大旱後就只剩這邊可以說話
作者: hgt (王契赧)   2018-09-10 13:09:00
想請問"孔有德在山東、旅順都被關寧軍痛宰" 是指哪件事??
作者: MrHeat (熱火先生)   2018-09-10 15:58:00
應該是崇禎4~5年的吳橋兵變 不過那時候孔還沒有降清

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