作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-09-23 15:14:20※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言：
: 最典型的,就是抗戰結束後中共冀東和依附蘇軍的原遠東88旅
: 挺進東北﹐在短時間內招攬十萬偽滿軍、地方民團、警察甚至土匪
: 加委各種名義﹐結果中央軍一打來潰散、反水了一半。
===
四平戰役第三次時，白先勇他爸、新一軍、新六軍把林彪操到跑到江北岸去了
就是作戰科副科長因為女人投降國民黨
但他是個人叛逃，沒有帶部隊投降
不過妙的是，本來白先勇他爸和孫立人帶著新一軍已經越過松花江，
再前進一步就兵臨東北局所在地的哈爾濱城下。
蔣先生關鍵時候出現了，突然下令停戰，停了足足4個月...
原本孫立人都快把林彪殺回新手村砍號重練了
結果被反殺，接下來就一直被殺到鳳山練兵...
孫立人一定很幹豬隊友
作者:
LaiTW (LaiTW)
2018-09-23 15:26:00孫立人好像是參加第二次不是第三次還有那個停戰令好像是馬歇爾要求的
不會啊 你東北南部根本就沒穩定 就想過松花江東北國軍當時能打的不過就新1 新6 52,71軍防守有餘 北上根本不夠 所以要說豬隊友先從關內調兵來再說吧記得板上之前有東北勢力消長的文章 很不錯
作者:
GilGalad (狂想は亡國の調べ)
2018-09-23 16:06:00看notepad的文章久了甭想都知道最後結論會是啥(哈欠
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-09-23 16:09:00結果哈欠半天的人，也拿不出證據來反駁...
作者:
GilGalad (狂想は亡國の調べ)
2018-09-23 16:09:00討論東北停戰只提個蔣先生豬隊友下令提戰 通篇不提為何
作者:
GilGalad (狂想は亡國の調べ)
2018-09-23 16:10:00判桌 連這基本的東西都不知道在豬隊友 呵呵呵至於你念念在茲的哈爾濱嘛 版上之前四平東北的文討論多了去了
#1Qh3C5WC 你自己看看吧 lol
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2018-09-23 16:44:00馬歇爾一直上竄下跳喊停戰又不是老蔣願意停...
作者:
swatteam (Kimi Chen)
2018-09-23 16:45:00人家不知道的東西可多了
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2018-09-23 16:53:00其實說起來馬歇爾也是常見被責怪的豬隊友，但沒辦法，人家負責給錢的怪外人不給錢也真的沒啥道理原本一流球員，專業教練團,突然薪水停發福利縮減
作者:
GilGalad (狂想は亡國の調べ)
2018-09-23 16:56:00人家對面也有老大哥在資助的唄 是說這次停戰 軍援也全被卡掉了 你孫立人再怎麼會衝 衝到哈爾濱之後沒美援也甭守
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2018-09-23 16:58:00冠軍讓給原本薪水不高，但福利不斷給的隊伍，只能說天意
東北開局就是先天不良 怎麼打都是死局 要馬是國軍開任意門比共軍先到東北 或是就接收到錦州為止然後用駐印軍投入華東戰場 早一點打到黃河
作者: darksnow 2018-09-23 20:15:00
黨國元凶式史學家有新發明啦要不要800萬美械也來一下?
孫立人要在東北打贏林彪 還要再多30個師的部隊也就是東北要放80萬大軍才能夠吃掉東北 但老蔣榨不出
幾乎所有的中國現代史專書都有提到馬歇爾跟軍火禁運為啥還要人家提出證據出來? 還真奇怪
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-09-23 21:12:00反正就是黨國史料不可信.
作者: darksnow 2018-09-23 21:12:00
黨國毒草不告訴6年級生的混帳馬歇爾嘛如果沒玩過反攻大陸沙盤，我認真建議去找你念過戰院的大學長(最好是三軍大學時代)期末論文兵推甚麼項目
關於東北，國軍自己出的相關刊物也超級多，幾本重要版上也常引用，爬文是個好習慣。
作者: darksnow 2018-09-23 22:26:00
國軍到東北全是美軍運兵，沒有美軍就甚麼都沒有其它部隊大部分都在接收日降軍械、重新整軍，所以才有後續國軍大裁軍與哭陵事件1945年戰勝時的國軍除了X部隊和攻擊軍算是戰力完整大多數部隊都還是抗戰期間那種槍少炮無的鳥狀態另外要補充，1947年7月孫立人離任時，N1A從9個團被打到剩6個團不到，絕大多數是在1947年初被打殘掉你口中的孫立人很幹，恐怕不知道又是哪兒的自我腦補吃空缺的部隊，基本上是除了駐印軍外全部都這樣幹74軍也一樣，這牽涉到國軍到抗戰末聯勤成立前補給模式而魏德邁在抗戰前允諾的整軍計畫是包含駐印軍30個師這批武裝最後是弄出美械軍14個、半美械軍10個而進入東北的部隊占全部美械軍的一半總加後能打的不超過超過30萬人
作者: darksnow 2018-09-23 22:51:00
東北戰場不在東北，在政治協商會議中、以及蘇聯軍不是孫立人想怎樣就怎樣
我覺得你沒有懂，不只沒有搞懂孫與上司為何不合，連他跟他同僚關係都搞很差，接著你該去了解一下政治協商會議，而不是去找跟引了一堆毫無關係的東西
作者: darksnow 2018-09-24 00:04:00
東北行轅先設在長春，然後被蘇聯人趕到張家口去這不是熊式輝親蔣還是親誰會搞定的狀況，現實是東北在1946年3月之前都是蘇聯人的，而蘇聯人在這段時間已經把東北重建的基礎給毀滅殆盡，共產黨重建東北生產也很有限最後比的就是誰能從東北榨出最多的動員力將對手逐出張學良的能力對這種場合幫助在哪?
孫跟人不合的原因很大一部分是出在他個性上，就~~維吉尼亞萬萬歲，聖西爾的不行啦
作者: darksnow 2018-09-24 00:50:00
相對於整體戰鬥部隊規模與滿州國原本的軍工產能無論是東北野戰軍還是東北行轅都是小規模，而共產黨在1945年進入東北後武器接了多少這有爭議，但是3萬前日軍擔任技術人員以及在東北北方的控制區構築完成這是國軍在蘇聯人惡搞下一直很難完成的行政重建好東西被搬走了，但人沒走；所以在東北能建立根據地有人，裝備就可以逐漸恢復生產；有行政制度，就能從控制區動員人力生產與作戰，而國軍美械軍子彈國內無法生產只要美國一使拐子，所謂的美械軍就沒油沒彈戰力完蛋還有，熊式輝與杜聿明已經是當時軍政可以用的人了不然你想找誰主政東北，馬占山嗎?你不把統治當統治，只會拉幾個名字以為這就是戰爭沒有面對東北行轅在戰後的行政窒礙
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2018-09-24 01:20:00有些東西知道不一定做得到，政治這種東西很複雜。
作者: darksnow 2018-09-24 01:20:00
然後你可能只聽過張學良，但肯定沒聽過何柱國
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2018-09-24 01:21:00國府軍一直都陷入了龐大的政治計算當中。
作者: darksnow 2018-09-24 01:21:00
何柱國是當時原本派給熊式輝的參謀長，老東北軍
作者: darksnow 2018-09-24 01:22:00
然後呢? 去蘇聯人的宴會後被弄瞎了，國府的東北王牌就這樣被蘇聯人給毀掉一張
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-09-24 01:23:00瞎子我知道啊，然後你想表示的是這張王牌被弄掉了所以沒有其他人了嗎？
作者: darksnow 2018-09-24 01:24:00
在1945至1946年間，國府到東北的第一批老東北軍被蘇聯暗中搞掉可沒少過，那說搞不好這又是誰還能搞?前面我說過，東北實兵攻擊只是一個面向，後端的復原以及重新動員才是後來決定東北戰場勝負的主因國府第一是慢了共產黨半年才進駐，第二是首批派去的被因故折損，外地官員不是想叫就叫得動，更別說施政順利共產黨就是整個推翻重來，根據地清算、訴苦、鬥爭接著是重編，所有都是軍政，而不是幾塊看板門面何柱國1947年確定無法治癒失明後就退役了，你還在乎一個盲人不到台灣留在大陸，那麼厲害~
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-09-24 01:37:00何柱國真不應該，不跟那麼挺他的人來台灣，還跟搞瞎他的人留在中國，真是瞎子。不過在熊家被毒瞎是俄國人搞的還是誰搞的，那就科科了是沒在不在乎，只是剛好在想T大的話時，有看到這個人的名子，在想這些人怎麼都願意留在中國哩...他不是被捉的啊，是美國看完病自己回中國的
作者: darksnow 2018-09-24 01:41:00
果然吃共產黨的毒草就會看到是去熊家
市面上、圖書館裡有一整櫃的中近專書，為啥都不去翻一下? 至少多了解背景。入門到專論都有一堆，為何老是愛臆測跟當伸手牌?
作者: darksnow 2018-09-24 01:44:00
何柱國去熊式輝宴會的說法是出自中共幫他寫的何柱國將軍生平，但是實際上何柱國還沒出發到東北前就失明了而他參加的最後一場宴會是蘇聯大使彼得羅夫為東北行營辦的招待宴會嫌棄國民黨的毒草教育，所以改吃中國共產黨的毒草我不說破就是看著你這種玩票式史學是怎麼吃共產黨奶水
作者:
GilGalad (狂想は亡國の調べ)
2018-09-24 01:48:00d大其實你不用這麼跟他較真 你要理解他的中心思想 就能
作者:
GilGalad (狂想は亡國の調べ)
2018-09-24 01:49:00釋懷了 其實也不是什麼共黨奶水 其實只是想批光頭跟腐敗的國軍罷了 XD 看久了知道他的調調就不奇怪辣
G大正解，要批評不是啥問題，起碼要建立起該有的知識而不是啥那邊東跳西跳，毫無系統
作者: darksnow 2018-09-24 01:52:00
何柱國在還沒去東北前就瞎了是共產黨全力去粉飾的史實所以共產黨在他的生平寫"大概是蔣介石或陳誠要害他"何柱國在抗戰起就是負責東北軍整編工作，重慶政府內還有東北軍血脈的部隊到抗戰勝利時都和他有密切關係而且何柱國治療結束是1947年初，當時國府戰況惡劣還不是眾所皆知，他不回老家去台灣幹嘛?軍委會在1945年抗戰勝利後就立刻把何柱國任命東北行營就是為了在接收東北時運用他的人望號召，如果真要搞他哪需要那麼大費周章，隨便塞他一個職務都可以
作者:
MrHeat (熱火先生)
2018-09-24 02:11:00歷史只有真假 沒有對錯 板主已經警告了就請收斂一點不然那麼認真查資料還跟金門王一樣被桶 不是很可笑嗎?
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-09-24 02:13:00樓上，這串是有現代人事物嗎？說跟主流不同的話就要收斂？歷史只有真假，所以我和D在說的也是看那個是真的我說我的看法，他說他的，如果他說的有理，一定同意啊我這串那裡又會有要避諱的人事物？
作者: darksnow 2018-09-24 02:16:00
何柱國哪天瞎的，共產黨自己都有好幾套第一套是你講的去熊式輝的宴會，時間不明第二套是他在國慶前去蔣經國辦的宴會第三套是1945年9月25日去熊式輝專為他辦的宴會就個人眼睛瞎了會有三套說法，整家老小都在大陸還查不出你是有看過哪個國民黨將領後製自傳那麼粗製濫造的?
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-09-24 02:26:00他本人有表示過嗎？
作者:
ssarc (ftb)
2018-09-24 08:38:00本人沒說不代表就是真的，看看台灣媒體的貼標籤抹黑，就是要你跟他吵，完全不理他是一種較好做法，但是否表示他承認做過這些事，我想可以用更多角度切入或更多資料佐證
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-09-24 13:39:00carsen，那您覺得為何一樣佔領，國府卻不能生產呢？
作者:
hit0123 (@@")
2018-09-25 10:46:00"歷史只有真假" 後現代表示: ....先有立場 再收集支持立場的材料 其他忽略這不是研究歷史 是做政治宣傳
不要把你在軍武版的名聲 敗掉 在這樣下去 你以後說話就沒人信了