Re: [新聞] 英國二戰老兵辭世 「盼中華民國國旗覆棺

作者: moslaa (萬變蛾)   2018-09-21 12:10:49
聲明在先 就我剛看的板規內容
有S標記的文 是要求謹慎回應注意口氣 而非禁止討論回應
以此為原則...
關於這座塔 我有四點疑問:
1. 該塔名稱 "台灣之塔",正面名稱四字的落款者為 總統蔡英文
所謂總統 是哪國的總統?
台灣國?不可能 台灣國現實上根本不存在
中華民國?這是比較可能的答案 至少維基百科介紹蔡英文時是這樣定調的
< 第 1 4 任 中 華 民 國 總 統 >
https://zh.wikipedia.org/wiki/蔡英文
但這就很意思了
中華民國在二次大戰是戰勝國 (至少名義上是嚕 笑)
日本國在二戰是戰敗國
戰勝國怎麼可能跟戰敗國
"生死與共,榮辱同擔"? (語出 台灣之塔 建立由來記,等於碑文)"
這簡直就像美國豎立二戰陣亡將士紀念碑
然後碑文寫著
"我們美國士兵跟納粹德國士兵生死與共,榮辱同擔"
這是毫無道理的。
2. 蔡英文有同意這個落款嗎?
一但同意落款,等於同意為碑文內容負起責任
這件事可能很多人沒注意到,蔡英文根本沒同意落款!
https://newtalk.tw/news/view/2016-10-28/78587
摘要:
: (台教會秘書長) 許文堂表示...
: 透過第三人傳達,希望由蔡英文落款之意。
: 當時蔡英文聽完後,並沒有立刻答應。
: 在還沒取得府方同意前,
: (日本台灣平和基金會) 許光輝竟然自己作主,就在塔體刻上「總統蔡英文」。
3. 碑文中所謂 "當時日台之間皆為同袍,生死與共,榮辱同擔"
這是當時人的普遍認知嗎?
有沒有可能是現在為了某些不方便明說的特殊目的,
而操弄的虛偽記憶?
作為初步的驗證
容我引用2015年,一篇出自台灣歷史博物館的文章
該文採訪與整理了真正活過那個時代的人的說法
https://gushi.tw/七十年前,戰爭結束那天:七個臺灣人談記憶中的8/
: 陳重松先生
: 那一天,情緒上沒有開心但也不覺得悲哀,因為我不認為自己是日本人
: 劉錦龍先生
: (沒有提到相關感想,從略)
: 郭清來先生
: 沒甚麼感覺,只感覺到輸了,日本人聽到立刻淚流縱橫
: 楊陳罔市女士
: 聽到消息後一邊覺得高興... 也覺得不捨得
: 柯蔡阿李女士
: 大家都開始哭,哭說:「咱日本輸去啊。」
: 郭麗容女士
: 當時的心情聽到戰爭結束了... 是開心回到祖國
: 馮國成先生
: (這位其實是外省人,故感想從略)
從這份訪談中我們可以發現
多數的感想其實並沒有真正認為自己跟日本人是一體的
(好好 有一位女士例外 我有看到)
另外,就我個人印象,
只聽過玉音放送後,日本籍軍人悲憤自殺的,沒聽過台灣籍軍人悲憤自殺的。
由此也可見到碑文中所謂 "生死與共,榮辱同擔"
這八字評語的含金量恐怕不高
4. 被殖民地的人民 因為母國的戰爭而出征戰死
別人是怎麼定調的?
還滿巧的 有與台灣很接近的狀況 就是韓國
韓國也有在沖繩樹立慰靈碑
我們來看看韓國人有沒有覺得當時跟日本人是一體的 好感動 好棒棒呀
https://goo.gl/m1rjHy
這是那霸市的官網介紹
日文原文請見網址 以下是我用 chrome 翻譯的結果
(所以有些段落怪怪的 請見諒 >O<)
: 1941年太平洋戰爭爆發時,
: 許多韓國年輕人被日本強制招募
: 人員置於大陸和南部海域。
: 在沖繩這片土地上,有超過10,000名被動員起來
: 作為起草和職責的人
: 被強迫遭受,或被虐殺,並被犧牲。
: 無法回到祖國的靈魂會在這片高地的空曠空間裡下雨,
: 隨著它的蜿蜒而下降。
: 為了安慰這個孤獨的靈魂,我們以所有朝鮮人的名義建造這座塔,
: 並恭敬地祈求精神的安息。
我們可以發現,這個碑文對於當時韓日關係的看法
與台灣之塔的碑文對當時台日關係的看法,可謂南轅北轍
這裡我不作個人價值判斷 不說孰高孰低
只是想說 有另外一種解釋 我想也是成立的
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-21 12:27:00
台灣人立碑,碑文寫日台。日本在前台灣在後,你還看不出來問題在那嗎?
作者: katana89 (月月火水木金金)   2018-09-21 14:54:00
二戰時台灣不屬中華民國 但如今既然中華民國控制地區包括台灣 總統也勢必要承接這片土地上的歷史責任
作者: hizuki (ayaka)   2018-09-21 15:09:00
沒告誹謗就是合意。這是高位政治人物的默許吧
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-09-21 18:35:00
尊卑不分啊也許已經分了,只是跟我們想的不一樣
作者: ilric (雪!!!)   2018-09-21 18:57:00
要講意識形態,二戰的中華民國跟在臺灣的中華民國是同一個嗎?人民組成都差多了
作者: saltlake (SaltLake)   2018-09-21 22:25:00
樓上要主張在台灣的中華民國是跟二戰戰敗的日本為同盟?
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-09-21 22:54:00
二戰的中華民國跟現在台灣的中華民國還是同一個啊樓樓上有意見嗎?
作者: chikasa (結束就是一個開始)   2018-09-21 23:39:00
看現在的日本好就想貼過去,好笑
作者: MonsieurNick (努力,是成功的必要條件!)   2018-09-22 00:18:00
身分證都是中華民國國民,有親日有親中有台灣no.1新台灣人會聯想台不能發展個類似"新中華民國人"嗎?^台獨綁架 <=漏字
作者: dragonclwd   2018-09-22 00:24:00
心照不宣的事何必點破呢?唉...
作者: MonsieurNick (努力,是成功的必要條件!)   2018-09-22 00:25:00
台灣(地名)之塔,中華民國(國家)總統提名也許立塔人有吃豆腐的嫌疑,但是在像我叔公死在南洋的人眼裡確實有點感觸吧,但也希望碑文能夠謹慎點
作者: uruzu007 (放蕩的約翰)   2018-09-22 01:48:00
推3F的說法
作者: jetzake (加菲貓)   2018-09-22 04:24:00
其實沒那麼複雜 就類似做人留一線的概念而已看到站哪邊比較舒服就可以馬上站過去 這對台灣很重要這或許也可以說是中華民國從大國變小國的心態轉變要扯什麼歷史記憶榮辱感的就去扯吧 反正上位者不會理你
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2018-09-22 08:16:00
推三樓
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-09-22 10:05:00
宵月號和澀谷事件不就是看到戰勝國很好用就馬上貼過去?
作者: lc85301 (pomelocandy)   2018-09-22 10:07:00
推個 3F
作者: ilric (雪!!!)   2018-09-22 12:11:00
SW開頭的,為什麼不能有意見?這裡是臺灣耶,你以為在中国哦?
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-09-22 13:20:00
可以啊 沒人說不可 儘管說的是歪理美國組成都跟建國之初差多少了,他都還是同一個美國
作者: MrHeat (熱火先生)   2018-09-22 13:31:00
其實現在先進國家多少都有少子化 人口組成也早就不一樣了吵這種意識型態很無聊
作者: ilric (雪!!!)   2018-09-22 14:43:00
對阿,中国人整天對其他國家說三道四真討厭。意識形態如果只是用來催眠自己的,就別搬出來了另外SA開頭的,在臺灣的中華民國跟現在的日本難道是敵對關係嗎?最後照SW開頭的論點,中華民國跟中華人民共和国不就算同一個國家了?
作者: MrHeat (熱火先生)   2018-09-22 14:52:00
好煩喔 戰這個違反板規了吧 都S了還在鬧
作者: hgt (王契赧)   2018-09-22 15:47:00
其實二戰的ROC 跟 民選後的ROC 確實可說是2個國家喔!在中國的史書裡就有類似的例子 耶律阿保機的契丹 和 耶律大石的契丹 分別叫遼 跟 西遼 認為是兩個不同國家但其實是同一群人 只是領土從中國東北變成中亞
作者: ilric (雪!!!)   2018-09-22 18:40:00
又不是我們先吵的,要也是先把發文的水桶吧
作者: spirit119 (精神分裂)   2018-09-24 10:11:00
推42樓
作者: ejsizmmy (pigChu)   2018-09-24 11:38:00
沒錯喔,每個國家在不同時期是會變化的,日本以前自己也是極權國家,不是嗎?
作者: uruzu007 (放蕩的約翰)   2018-09-25 03:26:00
所以都是事實,沒什麼

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