Re: [心得] 捻軍與清軍馬隊的戰術[下]

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2018-09-19 20:54:35
: → saltlake: 更早在鴉片戰爭中的八里橋之戰,僧格林沁的上萬騎兵似乎 09/19 05:34
: → saltlake: 就被英法聯軍擊敗。有網友知道詳情嗎? 09/19 05:35
: → AnnaAJ: 從英法聯軍的八里橋到甲午戰爭 將近40年都沒有學到教訓? 09/19 06:53
: → kuma660224: 八里橋主要是步兵被擊敗。配合的馬隊只好撤退 09/19 07:53
其實討論八里橋之戰經常出現的盲點在於,英軍和法軍是1860年當下全世界最精銳的兩支
陸軍,就連比清軍強大許多的俄軍都在1854年的Inkerman戰役中五打一被擊退、奧軍也在
兵力優勢下於1859年數次蒙受大敗,剿匪都顯困難的清軍不用想肯定是被打得落花流水,
能贏或打平手才是奇蹟,從這觀點來說僧王在第二次大沽口的表現真的很優異。
雖然英法聯軍的傷亡實在太低,然而考慮到雙方的戰力差距,其實也不那麼意外。清軍相
對孱弱的火炮與騎兵不可能比得上奧軍、俄軍這種歐陸列強,更別提徹底落伍的步兵,如
果連奧、俄軍都被放倒,看不到車尾燈的清軍當然是被打假的。
如果要從戰術上解釋,可以參考1859年法國與奧地利之間的戰況:
第一,滑膛炮與線膛炮之間的交火。法軍雖然火炮較少,但是線膛炮的射程和精準度較高
,只要奧軍火炮暴露位置,很快就會被法軍炮兵壓制甚至殲滅。清軍的火炮也是滑膛炮,
品質和炮手素養更不如歐洲,自然是根本發揮不了什麼效果。
第二,奧軍騎兵的攻擊被法軍騎兵逐退,並且被法軍步兵的火力殺傷,起不了太多作用。
清軍騎兵的衝擊力不比奧軍,在開闊地發動攻擊只是自殺。
第三,在法軍能夠組織良好的兵種協同時,奧軍步兵在開闊地難以推進至一百八十公尺內
。清軍的槍械大概都還是滑膛槍,這距離下幾乎不可能有效反擊,只是肉靶而已。
除此之外,Paddy Griffith描述法軍當時是「成熟而不失創新的陸軍」,Brian Bond則論
及英國在這個時期重組改革了參謀與軍官體制。換言之,兩者在物質層面之外也都處於軍
事組織與理論的領先地位,並且都在十九世紀經歷過多次海外作戰的磨練。
總結而言,英法聯軍在歷史課本中可能只有幾句話,但是從背景來看,這些部隊的意義和
現代的美軍一樣,都是非常可怕的怪物。
作者: hgt (王契赧)   2018-09-19 21:19:00
法軍當時用的是Model 1857 12-Pounder Napoleon 是滑膛砲而且我記得僧格林沁的馬隊是有想側面襲擊聯軍 但都不成功英軍倒是有用阿姆斯壯砲
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-09-19 22:08:00
馬隊是想配合正面反擊的京營步兵馬隊做穿插側擊,但步兵先被轟垮了戰機已失,馬隊在有限損失下撤退。19世紀後半,單靠騎兵已經沒優勢有米尼彈線膛槍與刺刀陣已不太怕騎兵只怕陣線被正面擠壓後,騎兵夾擊穿插但清軍過時的舊式步砲部隊已被打垮
作者: reich3 (月湧大江流)   2018-09-20 10:32:00
https://www.bilibili.com/video/av28647534/與其看文字敘述,不如看影片4分20秒 八里橋戰役
作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2018-09-20 11:20:00
我覺得當清軍的砲兵被壓制後,騎兵和步兵的腳色就有限了難怪當時人說船堅炮利.因為砲兵落差真的很大.
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-09-20 12:23:00
步兵出擊時已經是孤注一擲心態砲兵先垮,步兵不衝鋒也會被轟慘撤退又無法對朝廷交代,只能拼看看
作者: s51101 (綠豆)   2018-09-20 14:35:00
不才想問一下清軍有嘗試過夜襲嗎?
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2018-09-20 15:54:00
當時的組織制度,和不常吃肉造成的夜盲很嚴重吧
作者: hgt (王契赧)   2018-09-20 20:18:00
原來是那種六角形砲膛的線膛砲阿 不過4磅砲應該打不遠吧XD而且前膛裝線膛砲 似乎比不上後膛裝線膛砲??
作者: speed44 (光年)   2018-09-22 01:06:00
如果是明朝時候的後金軍打英法聯軍呢?可以抵擋明軍槍砲的八旗有辦法嗎?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-09-23 22:08:00
17世紀多批雙層甲的重步可抗輕火器但19世紀時連板甲都放棄治療,不指望對抗.對手已經不是彈重3錢的爛東西
作者: speed44 (光年)   2018-09-24 16:14:00
謝謝!

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