Re: [問題] 大陸時期國軍

作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-18 09:59:40
推 reinherd: 八千湘女上天山,其實很變態,招募女兵去新疆,然後強迫嫁 09/18 07:34
→ reinherd: 給當地的共軍官士兵.這種事情很暴力很有用,但是也只有 09/18 07:35
→ reinherd: 中共幹得出來 09/18 07:35
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當初王震從湖南招收8000名有一定文化的湘女,優先解決老幹部的問題
再從華東招收了2000多名部隊醫院的護士解決營以上幹部婚姻
最後從山東招了一批喪偶婦女,解決連排級幹部的婚姻。
最後才是替國民黨起義部隊沒有成家,又從上海招了920名改造好後“從良”的妓女進疆。
不是全部都是高品質湘女哦,到國民黨敗兵只有妓女可以分了
https://imgur.com/8lnbsFF
https://imgur.com/nVyjUzO
https://imgur.com/o2AVHaR
當初還沒改簡體字~
這些湘女後來也有發終身俸,也能算是有善終,至少不是像IS那種直接當性奴賣...
不過也是因為她們大部份是比較高水準又比較乾淨的
https://imgur.com/iZJigKT
她們也不是上去就被拿去分,也是先去工作
再被相親,讓幹部來挑,不正的不要...
文化程度稍高的女兵們雖然嚮往“自由戀愛”,躍躍欲試,但架不住組織的各種施壓。
那時候,女兵們最害怕聽到那個“談”字。女兵們只要一聽到說哪個首長要找你談話,就
知道是什麼意思了。有一句順口溜是這麼說的,“天不怕地不怕,就怕首長找談話。”(
第二章第一節,《姚瓊華:這裡是一個讓愛情走開的地方》)
組織不斷地勸說女兵,施加心理壓力:
“組織上又接著給我介紹了協理員王永富,是正為親自出面介紹的。大意是說,你出了那
樣大的事,就不要犟了,趕快定下個人來,以免別人說長道短,說三道四。”(第二章第
一節,《姚瓊華:這裡是一個讓愛情走開的地方》)
有些部隊會為難堅決不同意的女兵,比如從團部下調到山里:
“李蔚華的文化程度最高,也最敢說話,她當時就說,我是來革命的,不是來和老革命結
婚的,我堅決不答應。她因為不同意組織的安排,組織就讓她到崑崙山的築路部隊去——
那是世界上最苦最危險的地方。”(《第二章第五節,《曾可蘭:你知道什麼叫“二八五
團”嗎?》)
還有的部隊會瞞著女兵舉辦婚禮,女兵到場才知道自己是新娘。
“有一天,新上任的宣教科科長對我說,有一項工作需要你去十七團一趟。我到那里後,
沒有任何人給我安排任何工作……當天晚上,團政治處主任和他的幾個乾事湧了進來,撒
了一點喜糖,倒了一杯白開水,就開始祝賀我和那主任喜結連理,白頭偕老。
作者: ssarc (ftb)   2018-09-18 10:06:00
擅長宣傳的會說是強逼下嫁,違反人性,人口買賣;老共則會說是為黨犧牲,崇高使命,絕對自願沒強迫,批評的是敵人詆毀,要自我檢討反省
作者: ja23072008   2018-09-18 10:20:00
跟之前軍改時有退伍潮,經過勸說約談後繼續留下來
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-18 10:20:00
手法我有列啊,至少湘女還算有錢拿,比妓女被從良好
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-18 10:35:00
國民黨軍是不準官兵結婚,這樣有比較好嗎?https://i.imgur.com/AxlOEnr.jpg一個是因為官兵有需求,國家幫你解決,一個是官兵有需求,國家禁止你。我也不知道那個對,都有理由吧。
作者: bill50514 (我看著點滴笑)   2018-09-18 11:09:00
當然都錯 拿威權強迫行為不受監督 都該能被批評
作者: MKAngelheart (夏。初雪)   2018-09-18 11:47:00
我覺得禁止結婚很智障 有家庭要顧才會更愛國吧國家還可以隱性拿家庭做人質 不效忠也要效忠沒有後代就真的是亡國滅種了
作者: Rinehot   2018-09-18 11:55:00
831就是慰安婦的翻版不是 還剛好跟岡村寧次跟白團有關
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-18 12:27:00
嗯,國軍學的比老師好啊,我們還有提供14歲的嫩妹,還提供弱勢本省人及原住民保障,日本人搞慰安婦還不排除日籍,搶台灣人工作機會,國軍學的比白團老師強多了翻版?你太看的起皇軍了而且白團57年撤出台灣,58年2月1日於東京解散,831民國41年到民國81年,你怎麼可把功勞歸給皇軍?這樣對嗎?
作者: hizuki (ayaka)   2018-09-18 14:00:00
王力雄也是這樣寫的831的受害者希望能找到吧
作者: ja23072008   2018-09-18 17:12:00
不結婚沒戰力這點倒不一定,古羅馬軍隊就是不得結婚古羅馬就是這樣啊,一定層級以上軍官才可結婚。你這種相當然爾的說法本來就經不起驗證。更不用說有奴隸兵制度的社會。戰力本來就是變動的複合因素組成,以為某個單一因素就是唯一解釋,這叫宗教
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-18 17:59:00
國軍是奴隸兵?
作者: innominate (innominate)   2018-09-18 18:16:00
國軍確實是奴隸兵,至少是這樣操作的你從奴隸兵制度去推,一切答案就出來了
作者: ja23072008   2018-09-18 18:41:00
國府缺乏足夠行政力量支持,抓伕跟抓奴隸的確很像但我必須說你老兄根本搞錯重點。八千湘女上天山重點考量跟本不是加強軍隊戰力,還是你覺得新疆部隊戰力特別強?中共當年武裝拓殖新疆,為了政治社會安定與統治便利,才搞這種半強迫隨軍移民,中國歷代這麼做的可多著。也是中共地夠大人夠多控制力強
作者: hjbhab (過期軍事迷)   2018-09-18 18:47:00
八三么民國80年6月30號正是吹熄燈號,7月1號起所有票劵作
作者: ja23072008   2018-09-18 18:48:00
看起來才好棒棒。國軍讓榮民開山種果樹,婚配對象
作者: hjbhab (過期軍事迷)   2018-09-18 18:48:00
作者: ja23072008   2018-09-18 18:49:00
也是弱勢族群,下場跟過程有比較好?不要把中國拉的屎都說成香的,新疆建設兵團是很特殊的存在,戰力強弱不是目的,讓漢人在當地紮根發展才是。
作者: proletariat (Die Ruinen von Athen)   2018-09-18 18:55:00
怕士兵跟臺灣人結婚就落地生根 不想反攻了吧?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-09-18 19:02:00
好事歸白團,壞事是國民黨。嗯
作者: chen740530 (chen740530)   2018-09-18 20:42:00
講白點就是人口販運 不錯
作者: stoneruler (光芒魚)   2018-09-18 20:56:00
831到是不是強迫的咧?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-09-18 20:57:00
本身是不是強迫不重要,我說是強迫就是強迫.
作者: donkilu (donkilu)   2018-09-18 21:43:00
把強迫婚姻拿出來吹是怎樣
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-18 21:51:00
那段是吹?嗯14歲和16歲的幼女應該也是志願去服務前線軍人的
作者: ssarc (ftb)   2018-09-19 00:03:00
雖然說難怪國軍會輸老共,但老共賣人口跟日本強徵慰安婦一樣,上了賊船才說被賣了,想跑也跑不掉,台灣軍中樂園比起來似乎比較自由不准退伍又不准結婚,請問當時沒發生軍隊嘩變嗎
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-19 00:20:00
軍中樂園滿自由的啊,14歲雛妓都去金門打工渡假,應該滿自由吧
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-09-19 00:59:00
14歲那個不是老鴇雞頭被告判刑會嗎?那就代表這件事非法所以脅迫剝削依然是非法行為由於現在又重開了性交易合法化,只是不劃定場地如果官方劃定場地是否涉及性剝削?我想這定論會很有爭議畢竟還有像日日春爭取性交易工作者合法工作權存在所以關注性交易產業國家政策的道德性,如要中庸點包容合法性交易,那關注就在性交易內的不法行為是否受包庇,不處置基於這種觀點來談831,如果有被脅迫被強暴被不合理剝削,向當時的國民黨政府要求道歉,我想應該挺合理的不過政府在非法行為後,能做的都是補救,而無法阻止已發生如果懲處不法行為,協助受害者脫離或繼續也行,應該算進行了相當處置對吧?
作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2018-09-19 08:15:00
舉手發問,為何不准取新疆人?
作者: hit0123 (@@")   2018-09-19 12:25:00
反kmt反到舔共垃圾不只不分藍綠 也不分藍紅 也那種難懂嗎?抱歉 更正 "有那麼"
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-19 12:31:00
舔共都出來了,那段不對可以指正說不出個五四三,就開始人身攻擊真有水準戰史版又不是OO黨版,只能說某黨好話?說實話就是反?你那麼愛,說一些他們在軍中作的好事啊我們也景仰一下
作者: hit0123 (@@")   2018-09-19 12:39:00
我已經說都是垃圾了 這說法看起來像對其中任一方有愛嗎?當然 如果你熱愛垃圾 那我會予以尊重
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-19 12:40:00
我只列出事實,那邊舔,指正一下
作者: hit0123 (@@")   2018-09-19 12:45:00
可能是我理解錯誤 但就我看來 這篇文章就是拿當初國軍的垃圾行為來廻護共軍的垃圾行為 讓它看起來"比較不垃圾"給人一種拿核廢料來幫汞汙泥開脫的感覺另外 我還真沒看過原po講過任何kmt好話 只要提到kmt 必然是壞事kmt固然是壞事做絕 但百年來也不至毫無善行吧?這樣專挑壞事強調 這反kmt的立場不是非常明顯嗎?所以你否認你的立場是反kmt?你說你舉出來的東西大都是實事 這我也不否認 但我也要指出你在列舉的時候 立場非常明顯 就是"只列kmt的壞事 絕對不提kmt任何好事"這種"談論事實"的討論方法....雖說kmt真的很好黑就是了 XD
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-19 13:36:00
那戰史上軍事上的制度、戰法、軍紀、行為你舉幾件好的前面我也舉了好例子啊,中國遠征軍不錯啊我還列了蔣的手令,證明他是選優加入這隻軍隊啊然後呢,把第一次遠征軍搞到兵敗野人山是那個人造成的還是這裡面又有中共的手尾?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-09-19 13:56:00
其實831弄國民黨不政治正確在於,即使831出現雛妓事件,也經常被寫上文章批判。但事件依然是在政府抓獲並且判刑他能做為政治攻擊,但作為開放性交易合法化的現代,要因此打不該開放性交易,因為道德問題就變成新的議題了慰安婦最糟糕的事,就算國民當應放棄在這方面炒作,但又有誰接手對事後補救爭取聲討?好像也沒幾人在乎了
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-19 14:01:00
沒有政治利益誰要炒作?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-09-19 14:01:00
政治意圖有時不是壞事,畢竟如果831真有人未得到妥善處理也會因此受益只是現在炒作,找不到一個受害者就是了
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-19 14:04:00
https://youtu.be/OG_R2yGRef0怎麼會沒有受害人,現在還不到70好嗎...是那些人現在為人母,為人妻,你要她出來發聲說自己2,30年前被千人騎萬人壓,她要怎麼面對自己家人
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-09-19 14:20:00
所有參與831的都是受害人嗎?這就涉及到現在如果真的劃定性交易專區,那底層從業者會成為受害人姿態嗎?慰安婦聲討的行為一般還是集中脅迫誘拐暴力行為,基於尊重如果是純粹為了工作權的正常工作者也不應事後被抨擊(很難所以盡量避免用有人是自願的這種言論政府開放性產業合不合乎道德,現在也有一堆爭議,所以是很敏感的話題
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-19 15:02:00
性產業這個跟本版無關,不討論了
作者: ja23072008   2018-09-19 17:58:00
真希望N大的水泥腦袋有天可以開竅。還以為官兵找不到老婆是單純政府法令限制?只要政府開放問題就迎刃而解。國府遷台初期情勢不穩,給養不足,官兵和當地人對彼此都不熟悉 ,官兵一窮二白沒地位。幾十萬年輕單身男性擁入,台灣有這麼多適婚女性?你推崇有人性的共產黨也是有解法啦,叫共產共妻還是要引入外籍新娘,看是搶掠誘騙或購買?國府當時有這種能力跟環境去做嗎?這就是我說你把事情過度簡化,還固執以為自己一定正確。中共地大人多,用政府強制力遷移女性到新疆,國府去哪裡抓人?然後再說一次,新疆駐軍考量是漢人軍事拓殖,所以要軍隊從野戰軍轉成地方駐守部隊,在當地生養紮根不娶當地人就是民族因素作祟同樣的邏輯用在台灣也有類似之處,雖然重點是反攻大陸這個藉口,不只結婚,連發薪缺錢,小學太擠都能用來塘塞。但國府一開始沒把台灣當地人納入統治集團也是原因。你後面鬼扯的部分更好笑,不是說不能結婚士氣差嗎?所以士氣差不影響戰力喔。我就舉其他例子說不能結婚不是唯一決定因素,羅馬軍團入伍本來有婚姻還要離婚咧,怎麼軍隊沒有士氣崩潰?阿拉伯跟土耳其奴隸軍將領還掌握軍政大權,擊敗十字軍蒙古人等等。照你的邏輯,這些部隊士氣低落還能戰力堅強,實在令人費解啊。接著又以為退伍老兵被限制婚姻,最後只能娶社會弱勢女子很可憐。告訴你照國府遷台時正常男女比,本來就是一大批人都無法婚配,貿然開放反而造成社會動盪。老兵也是積攢一定積蓄,加上與當地社會接觸熟悉,才有媒介跟資本以及時間發展,娶到台灣社會弱勢女性。不然你以為老兵言語不通,隨便上街抓一個弱勢女子就去公證?早十幾年開放,光憑年輕,其他條件都缺乏的官兵就能順利娶到老婆?你的社會經驗有這麼淺薄?連你自己引得資料都說是八千湘女優先滿足老幹部需求,後續是營級幹部。共產黨作為就特別人性高尚睜眼說瞎話,為共產黨洗地宣傳麻煩技巧高明點。
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-20 17:25:00
他只限制軍人,沒有限制外省人,你打自己臉適婚軍人37萬,計算在上面你說來台男人太多,沒女人,但政府沒有限制外省人結婚,而且政府公文就說是戰力,沒錢,防匪諜,你到底想洗白什麼你沒有資料或數據前,我們應該不用聊下去了,沒空跟你幻想
作者: ja23072008   2018-09-20 18:37:00
你引的那張圖我看不太懂耶,怎麼最後的總數寫華男565613、華女362666、男女比1.56。啊不就是156:100?最高的30-54歲區間怎麼不說呢?倒退七八年來台的青壯男性是23-47歲。
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-20 19:10:00
你為啥一直打自己臉?華女是指大陸跟軍隊過來的中國女性啊,你拿中國來台男女比當成全國比?
作者: ja23072008   2018-09-20 19:27:00
那麼這個數字就有問題啊,來台軍民120萬人,這裡少了30萬算在哪裡?還有,前頭我也說過來台平民男性比女性多18萬人,但平民是60萬人,也就是男39萬、女21萬,數據根本不同。照這張圖數據,加上來台60萬軍人,不就變成來台
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-20 19:37:00
拿資料來啊
作者: ja23072008   2018-09-20 19:39:00
150萬人?然後那個台男女佔比相加是一百。所以說這段只算台人,華裔跟軍人都不列入計算囉?我很想問清楚這張圖,華裔加台裔加50萬軍隊就等於當時總人口數?很明顯的跟普查結果不符啊。
作者: joinbee (farewell 我的童年)   2018-09-24 20:53:00
有點好笑 拿周星馳的話來說 不給錢就不算嫖了?明明是硬逼民女 講的好像很偉大一樣?

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