Re: [新聞] 英國二戰老兵辭世 「盼中華民國國旗覆棺

作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-16 21:08:39
推 MrHeat: 文章也只說"孫立人將軍所指揮的113團" 不用那麼激動吧? 09/16 19:40
你知道劉放吾打了這場仁安羌大捷,但是戰後卻沒有得到應有的榮譽嗎?
http://lov.vac.gov.tw/collect/News_Content.aspx?i=132&p=6
榮民文化網
戰功絕口不提 退伍賣煤球
如此重要的戰役,歷史真相卻因英、中兩地不同的主客觀因素,被隱藏了半世紀。即至今
日,英文維基百科打入Battle of Yenangyaung(仁安羌戰役),率中國遠征軍一一三團
入緬,救出英軍七千人及數百美傳教士、記者的主將功臣,寫的仍是新第卅八師師長孫立
人,對實際領兵作戰的一一三團團長劉放吾,隻字未提。
國民黨政府方面在仁安羌大捷後,肯定劉放吾功勛並由蔣中正頒陸海空軍甲種一等獎章執
照,但獎章一直到五十年後,才送至高齡九十三歲的劉放吾手中。一九九四年六月,劉放
吾病逝洛杉磯。二○一二年,劉放吾過世十八年後,馬英九總統追頒「總統褒揚令」
當初因為孫立人的姪子寫了一本小說,然後大家都以為是孫的功勞。
但戰時,孫根本不在附近。
柴契爾夫人和英國國防部都知道的真像,還去致意和寫信。
我們國防部等人快死了,才送勳章給人家,死了十八年才發褒揚令
現在又拿出來炒作,我覺得很可恥而已...
國防部一年浪費一堆錢,甚至部長個人喜歡小夾克,可以不顧預算編用
花好幾億作小夾克,結果不到半年,新部長就把他列為違禁品收到庫房
幾億幾億的浪費,卻對國軍軍史上這些真的有戰功或是戰史完全不提
很多人根本不知道抗戰軍史了,搞不好遠在歐洲的事情他如數家珍
但自己國家的歷史完全不知道...
支援拍女兵日記和新兵日記的心力拿一點來,不要說拍片
出點史編集、記錄片總可以吧...
至少現在大家都知道瓦魯班和裝甲兵節...
因為當初國防部老前輩還留下這點東西給我們記念
可以去GOOGLE看看 步訓部隊慶 和 裝訓部隊慶
就知道步兵和裝甲兵在對歷史的傳承上差多少
https://www.ydn.com.tw/News/279343
這是89年隊慶
https://imgur.com/QjWuEue
88年隊慶,司令部官方FB
https://imgur.com/j7hSOSm
86隊慶國防部恭賀
裝甲兵誰不知道3月3日裝甲兵節,老裝甲兵對自己部隊的演變大多能如數家珍
裝甲兵不管怎麼換番號就是熱愛誠三色隊徽
但步兵呢?連隊慶都搞不好...
對自己的歷史也不太保存,一個200變234有人知道為什麼?
沒人知道,他隊史說自己的前身是234師,只是當初編成時變200旅,2013年又改名
那他到底是應該叫長城部隊還是古北部隊呢?
搞不好200旅的人自己都搞不清楚,因為200旅的前身又是234師700旅
隊徽也換來換去....
一個部隊很重要的是傳承,但搞不好很多人當完兵也不知道自己待過的部隊歷史吧...
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→ MKAngelheart: 戰術上小勝利難掩整體戰略上失敗 09/16 20:05
→ MKAngelheart: 但有一件事情是對的
作者: MrHeat (熱火先生)   2017-09-16 19:40:00
文章也只說"孫立人將軍所指揮的113團" 不用那麼激動吧?
作者: MKAngelheart (夏。初雪)   2017-09-16 20:05:00
戰術上小勝利難掩整體戰略上失敗但有一件事情是對的--英國駐緬殖民軍很弱...
作者: darksnow   2018-09-16 21:31:00
連攻擊軍都沒概念的話,那你的水準還是那個調性
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-16 21:33:00
你想表示什麼?
作者: darksnow   2018-09-16 21:34:00
攻擊軍是整個200個正規軍中取4的菁英部隊
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-16 21:34:00
還是又要人身攻擊了?還是你對這篇資料有指正?
作者: MKAngelheart (夏。初雪)   2018-09-16 21:34:00
遠征軍在緬甸 最好是敢有什麼壞習慣...
作者: MrHeat (熱火先生)   2018-09-16 21:39:00
金.....咦 不是金門王 我也想知道你想表示什麼?你想幫劉放吾翻案? 還是改變不了"113團在孫麾下"的事實啊
作者: darksnow   2018-09-16 21:40:00
劉放吾是少將退役,而且在孫案風聲鶴唳的狀況下他全身而退,除了扣著的榮譽沒給,國家也沒特別搞他
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-09-16 21:46:00
他想表示”大眾”對高位特別彰顯,但對基層不屑一顧,而”國家”就是造成這種局面的的人
作者: darksnow   2018-09-16 21:50:00
劉放吾在打贏仁安羌後還有甚麼戰功嗎,其實沒有,因為撤退後他就病倒了,所以到印度後很長時間在養病,後來又回
作者: ssarc (ftb)   2018-09-16 21:50:00
國軍的中國抗戰史在台灣政府是政治不正確的事,台灣民眾也會覺得甘我啥事,所以政府冷處理很正常
作者: darksnow   2018-09-16 21:51:00
國受陸軍大學進修,修完戰爭就結束了,對於當時將軍隨便都是講得出打好幾場仗,你很重要,別人就不重要?這類英雄在戰爭中不計其數,連套抗戰史都編不出個所以然
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-09-16 21:53:00
我是認為,高捧孫現在是有些特殊政治需求。但即使不高捧,一將功成萬骨枯,犧牲的向來都是底層,劉沒得到彰顯是註定
作者: darksnow   2018-09-16 21:53:00
那在糾結甚麼國家怎樣的那都是廢話,作史政要錢要人更多時候是沒錢沒人人走掉了大家都忘光了所以像日本二戰後更多是同個團就自己組戰友會自己編隊史別甚麼都想怪到國家怪到黨,黨不叫你做就不做,是殭屍嗎
作者: MrHeat (熱火先生)   2018-09-16 21:57:00
建議原po可以把800位英勇戰士都考據出來提供大家緬懷而不是只會氣pupu把文章斷章取義以後 轉到八卦板去
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-09-16 22:00:00
他彰顯劉放吾也不是壞事其實,不用特別帶敵意
作者: MrHeat (熱火先生)   2018-09-16 22:06:00
國家對不起他 你應該去跟國防部說 而不是轉到八卦板取暖而且還是未經他人允許斷章取義擷取推文
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-16 22:08:00
那推文是上篇原文,只有一句,我斷章什麼?
作者: darksnow   2018-09-16 22:11:00
夾克是一次性預算,史政是一個人每個月含勞健保至少5萬如果有軍職人員這個人力成本加倍都不是問題,史政編譯室早就被各種公差占用人力一向很吃緊,一個室只有不到20人要紀錄21.6萬(帳面)部隊的生活歷程與幾百萬英靈的軌跡你自己去寫看看就曉得這是甚麼浩大工程
作者: MrHeat (熱火先生)   2018-09-16 22:16:00
我知道仁安羌大捷是劉放吾的戰功 但是那跟我那句推文有什麼關係? 劉當時不是孫麾下嗎? 人家文章也沒說錯啊只取一句就長篇大論還轉po他板 不是斷章取義是什麼?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-09-16 22:18:00
上篇也是轉文,所以回應轉回去,以八卦板狀況怕不是取暖
作者: darksnow   2018-09-16 22:26:00
史政士有編制阿,但是實際上旅部連是拿他作史政還是作其它業務,大家心裡自己有底,史政如果只是記哪個官來了哪個官調走了那最後部隊的展示中心就是那些官而已展示取捨也會從官最大的開始排,就和仁安羌言必稱師長團長沒特別查大家就沒特別記得他
作者: iamluck (大知閑閑,小知間間)   2018-09-16 22:35:00
孫最大貢獻就是堅持要把英軍救出來 沒有他堅持沒有劉放吾
作者: darksnow   2018-09-16 22:39:00
2008年史政編譯室就出過823口述歷史,如果覺得不夠那就得問你想要甚麼了抗戰這段現在是想找人能耐不如對岸,至於台海戰役國軍能作的史政大多有作過,如果認為沒作好那就得細問要甚麼你完全搞錯專業史書和口述歷史的內容現在國軍史政系統早就不做專業歷史回顧,這種議題外面學者做得比國軍更多,國軍作的是找到那時的人問問題至於這些人的記憶有沒有錯植或錯誤,治史者自己要處理
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-16 23:20:00
823戰役文獻專輯 這本你有看過嗎?如果史政局有第一手的史料不用,而用了幾十年後的回憶錄,另外問問題的人怎麼過濾出來的,問題是什麼也會影響後面看的人,所以我才說他應該要作的是用他有第一手資料的優勢,把事實陳現出來
作者: darksnow   2018-09-16 23:22:00
不然勒,有書可抄總比自己翻檔案要快阿你以為檔案是會自己長翅膀飛到桌上給你看阿
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-16 23:22:00
外面的學者怎麼作,學者會有個人立場來作不同的面向資料,但史政局去自己修飾和過濾就不太好...
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-09-16 23:24:00
基本上文獻集是經過篩選過的東西,那已經不能算是第一
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-16 23:24:00
他是史政局,不是文宣處,就這樣。我很平和的跟你討論
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-16 23:44:00
零散一回事,假資料是另一回事
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-09-16 23:50:00
資料是不是假的那是需要去交叉比對出來的,並不是宣稱是假的那就是假的
作者: scheibe9988   2018-09-17 11:48:00
我只知道孫立人傳裡面對仁安羌的描述很野史xD
作者: hcju (On Green Dolphin Street)   2018-09-18 00:04:00
是說大部分紀錄都說劉放吾當下有得到六等雲麾勳章 然而他退役時給他的陸海空軍甲種一等獎章證書確一直沒有實授 看來是受到孫案的影響國防部才沒去發放這個獎章當初被歸為孫系人馬後來還能翻身的大概就只有溫哈熊吧..

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