Re: [問題] 大陸時期國軍

作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2018-09-16 08:35:13
推 a1e: 少先隊不是所有小學生都要入的,也是少部份菁英學生才能入的 09/16 03:36
→ a1e: 少先隊通常都要老師提交名單審核後才能加入,大陸小學生有看 09/16 03:36
→ a1e: 到披紅領巾的就是少先隊 09/16 03:37
→ a1e: 老共收黨員只收菁英不收垃圾,你本事不夠,老共還拒收 09/16 03:37
→ a1e: 老K那個黨員根本是什麼人都可以進,當然輸老共那種玩法 09/16 03:38
→ a1e: 江澤民那三個代表,講白點,是讓企業家有入黨的機會,不然你 09/16 03:39
→ a1e: 改革開放後,一票私企有錢了,想要權怎麼辦?讓他們入黨參與 09/16 03:40
→ a1e: 政治,老共統治從來就是擴大自己的友軍,減少敵軍 09/16 03:40
我猜測應該到現在很多人開始萌生一個問題:
為何國民黨笨到要走全民黨路線, 強制所有人入黨
而不走共產黨的菁英黨路線?
我個人是認為不是國民黨笨, 也不是共產黨比較聰明.
而是兩個黨雖然有同樣的目標: 統一中國.
但是走了兩個完全不一樣的路線和策略模式.
我先引用黃仁宇的潛艇堡理論:
(早年台灣翻譯為夾肉三明治理論, 因為當時還沒有潛艇堡這個名詞)
也就是說, 民國初年的中國社會, 或是說從明朝開始的中國社會
整個社會像是一個潛艇堡, 潛艇堡有兩塊非常厚的麵包, 中間夾薄博的一層肉
這兩塊麵包, 上面一塊是上層社會, 尤其是大城市以及政府階層
下面一塊麵包是基層社會, 尤其是縣以下的鄉間以及農村階級
中間是很薄的一片肉, 那是承上啟下的中層組織, 薄到幾乎不存在
而國民黨政府和共產黨都想要解決這個問題, 重新建立承上啟下的中層組織
但是最後共產黨成功.
這個問題從明朝就開始了, 因為明朝開始中國開始走向小政府制度.
(以下我要引用錢穆院士"中國歷代政治得失"一書的概念)
我強烈推薦所有人讀一讀錢穆院士寫的這本書,
我覺得這本書可能是黃仁宇大歷史觀的奠基, 有非常多相互呼應之論點.
錢穆認為, 中國的中央極權政府從漢朝開始就開始一個非常不好的發展趨勢
就是頭越來越重, 腳越來越輕, 地方政府, 尤其是縣政府,權力越來越小
我先直接抄錄我之前寫的一篇文章:
錢穆這本書提到一個很有趣的觀念給大家參考. 就是錢穆認為, 中國的地方府組織
越來越壞. 漢朝的制度最好, 之後越來越中央集權, 地方政府越來越虛級化, 最後
到了明清時政府組織完全頭重腳輕, 導致地方政治壞掉.
我先談錢穆心中最好和最壞的兩個極端: 明朝和漢朝. 漢朝的政府組織依照錢穆的
說法非常的扁平化. 漢朝只有兩級的地方行政機構: 郡和縣. 漢朝總共有一百多個
直屬中央的郡, 每個郡轄10~20個縣. 全國就是1100~1400個縣. 並且當時漢朝實際
上能控制的區域遠小於今天的中國, 嶺南以南幾乎難以控制設立郡縣(所以雲南 貴
州 廣東 廣西 福建 海南都很難控制). 這樣的版圖有超過一百多個直屬中央的郡實
在很驚人. 這代表漢朝的郡不但比今天中國的省要小得多, 大概介於明朝和清朝的
府/道之間.
每個郡的太守的薪俸和地位和中央政府的九卿(部長)一樣都是2000石的年薪. 所以
組織扁平, 中央官員和地方首長的地位也平等. 你也許馬上會想到, 不對阿, 劉黃
叔不是”徐州牧”, 那州牧又是什麼? 州其實在漢朝初期只是”行政調查區”. 因
為每個郡每年都要向中央上繳各種統計和登記的簿冊, 例如人口統計, 財政 經濟
等等. 而中央政府這這一百多個郡分割成13的”行政督察區”, 每一個行政督察區
派一個調查督導的小官(600石)的刺史來監督各個郡的特定業務執行狀況. 並且特定
業務外一律不准過問. 可以想像成學區的督學可以來監督各個小學的教學狀況,
但是不能實際的干預各小學的行政事務. 當然到了東漢末期天下大亂後也就不一樣
了. 並且, 縣官有權力任命縣政府以下的大小官吏. 所以漢朝的縣長, 對下有小官
的人事任免權, 對上只需要應付自己的直屬主管太守, 以及刺史的督導就好. 非常
簡單.
之後唐宋地方權力逐步縮減, 到了明朝變成更加縮減的狀況. 明朝延續元朝的一系
列制度. 中央政府開始不相信地方政府的自主管理, 而是把中央政府(中書省)分出
很多個行動分部在各地鎮壓地方. 所以稱為行中書省(行省). 所以地方政權不交給
地方, 而是由中央派高級官員降臨地方管理. 一個省長可以當作是一個外派的宰相
加強對地方的軍事控制. 明朝承接元的制度, 把全國分割成13個”布政使司"(和省
類似, 以下姑且稱為省, 雖然實際上明朝沒有省這個名詞). 然後每個”省”還有
三個大頭頭, 一個布政使(行政長官), 一個按察使(司法), 一個都指揮使(軍隊).
所以稱為三司. 理論上, 省底下設府, 府底下設縣成為一個三級行政制度. 但是然
而然後布政使和按察使又有很多官員(例如 參政/參議, 或是副使儉事等官)會被分
駐出去, 稱為分司, 分司到了清朝被稱為道台. 所以實際上變成四級行政制度: 省
-道-府-縣. 所以官員制度變成實際上管理民政的官員(縣官)沒有增加, 但是管理
官員的官員越來越多. 一個縣官, 要應付他的直屬長官知府, 還要應付各個分司,
然後還要應付一個省的三個大頭. 所以縣官自此之後就被壓得太低, 光是奉承和應
付長官都來不及了. 並且, 從元朝開始, 官吏就開始分家.
明朝又延續元朝的官吏分家制度. 原本縣官不是最小的官, 底下還有很多小的基層
公務員”吏”. 例如劉邦就是秦朝的亭長, 蕭何是獄吏. 都是縣官以下的小官/基
層公務員. 並且漢朝的吏是可以晉升成為官的, 也就是說底層的公務員是可以一路
爬上來甚至當到宰相. 所以官和吏是沒有身分上的高下. 但是明成祖以後, 吏不能
當御史, 也不准考進士. 所以吏和官就分開成兩途. 所以最後變成只有讓考生或是
秀才找不到出路的人來當吏. 甚至到了清代變成家傳的技藝或是職業. 所以到了明
清變成一個怪現象, 吏有職業的政治專長卻沒有權力,
而科舉出來的官員雖然有權力和地位, 卻沒有政治專長. 所以變成科舉出來的官員
只負責管人(底層的吏或是應付上級), 而實際管事都是”師爺”. 然後往往官員和
師爺彼此互相爭鬥. 因為官員看不起師爺, 覺得這些人沒出息沒地位. 而師爺也心
理不平衡因為升遷無望也不需要向上爬. 只要你是師爺, 那一輩子就是師爺, 做好
做壞也沒有辦法往上爬. 而官員缺乏實際的政治專長也拿他們沒辦法. 所以實際上,
縣官也不但失去對地方上小官的任命權, 甚至被這些熟悉業務卻無法往上爬的小辦
事員擺布. 而最後也走到皇權不下鄉的狀況. 因為已經不像是秦朝有亭長這種小官了.
所以說, 漢朝以前是一個縣令之下有很多小官, 明清卻是一個小官(縣令)底下有許
多永無出息的的辦事員. 而我自己的看法是, 當地方政府變成這種狀況, 那中央失
去對基層實況的管理能力也只是遲早而已.
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2017-09-16 03:36:00
少先隊不是所有小學生都要入的,也是少部份菁英學生才能入的少先隊通常都要老師提交名單審核後才能加入,大陸小學生有看到披紅領巾的就是少先隊老共收黨員只收菁英不收垃圾,你本事不夠,老共還拒收老K那個黨員根本是什麼人都可以進,當然輸老共那種玩法江澤民那三個代表,講白點,是讓企業家有入黨的機會,不然你改革開放後,一票私企有錢了,想要權怎麼辦?讓他們入黨參與政治,老共統治從來就是擴大自己的友軍,減少敵軍
作者: Uber (Uber)   2018-09-16 09:50:00
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-09-16 09:53:00
日本明治的做法把華族士族俸祿買斷轉成民間金融資本,也就是貴族武士變成銀行產業的股東們成金融商業基礎把本來就有基礎的工商業又強化了但那也是類似歐洲封建後期的發展。貴族衰退,商業士紳崛起...但中國很現代才有這種中產工商族群
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-16 10:15:00
台灣土改也是給地主錢,再引導地主蓋工廠
作者: chen740530 (chen740530)   2018-09-16 11:01:00
這樣也能理解為什麼地方議員選舉 大部分都國民黨當選
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-09-16 11:19:00
重點不是投票本身,是自由參選與拉票槍指著你也是能有投票行為。選舉本身範圍太廣了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-09-16 11:44:00
老美也不是直選
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-16 12:14:00
共黨黨員才是公民的說法是錯的,中共是間接選舉,另外他們對待非共黨的方式是用政治協商會議,你要舉就應該說正確的,另外他們這套就跟台灣解嚴之前一樣,國民黨也是用人大代表的方式代議,非共黨員也可以參選,1998年就有當選的了領導經濟特區、實行全面開放是從鄧開始,開放商人跟非國營員工入黨是江13中時已經是2001了https://i.imgur.com/qLmZJzu.jpg國民黨來台也是從部分人投票開始,不是一開始就直接民主https://i.imgur.com/MzM2fdQ.jpg中選會資料在這再來上篇史料可以看,國民黨集團宣誓入黨,是沒有黨證,不繳黨費的馬甲黨員再來上篇史料可以看,國民黨集團宣誓入黨,是沒有黨證,不繳黨費的馬甲黨員國民黨還有 具黨權的合格黨員,才是真黨員,也就是他一樣是共黨式的精英玩法,但他選擇精英的方式比不上別人的玩法,所以容易吸收到渣
作者: ilric (雪!!!)   2018-09-16 12:54:00
臺灣土改那是給地主錢,不過是把土地改到外省人名下罷了
作者: donkilu (donkilu)   2018-09-16 13:21:00
人大都是橡皮圖章吧,真正有決定性的是黨內民主
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-16 13:32:00
你指的是常委會,但是人大是大絕,也有靠人大鬥書記的
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2018-09-16 14:03:00
簡單來講,中共就是闖王,國民黨就是朱明皇室
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-16 14:09:00
樓上這說法有創意,還真的滿像的,哈哈
作者: cocopi (小玉子)   2018-09-16 15:05:00
台灣土地改革那一項目是把土地轉給外省人啊?有證據嗎?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-09-16 15:27:00
那個不是重點,但土改能成功,跟地主階級達成協調也有關,國民黨向來是貼近地主階級,而沒法獲得農民支持根本利益決定了運作方式土改轉移農民地主矛盾,切斷了中共在台發展的土壤
作者: ntnurod (rod)   2018-09-16 16:00:00
直接選舉1947年11月選國大代表就有了,吳三連拿了22萬票
作者: pacific0110 (【罪】)   2018-09-16 20:15:00
現在明面上的大集團地主好像都本省居多耶~KMT失敗XD
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2018-09-16 21:17:00
耕者有其田 拿實物土地債券和股票把地主土地大部換了相比老共是文明許多XD一說中小地主出於對這些紙的不信任 或是經濟因素把股票脫手 五大家族爽爽收後轉型工業資本家上面講到俱樂部 其中有一個叫做中國國民黨革命委員會陸生還打趣說 國民黨還新黨的人轉一轉進去補那些老頭搞不好是條爽路子
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-09-16 21:43:00
維新改革模式 vs 革命土匪模式讓既得利益轉型,長期比較有利
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-09-16 21:44:00
誰能給地主利益,地主就投向誰,這是歷代以來的狀況,但中共打破這局面,不過現在又重建一個利益結合體
作者: starfury (紅茶與西洋棋)   2018-09-16 21:45:00
對岸那個中國國民黨革命委員會,宋慶齡就是創始人之一
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-09-16 21:45:00
殺光舊階級是很爽,但傷國力而且也只是創造另一種利益階級
作者: starfury (紅茶與西洋棋)   2018-09-16 21:46:00
前身就是當初清黨分裂出去的國民黨左派,反蔣介石的KMT
作者: T50 (打不贏二二)   2018-09-16 21:47:00
國民黨好歹是拿股票,日本直接拿鈔票了。跟紙沒兩樣的鈔票
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-09-16 21:49:00
日本維新把俸祿轉為金融股份收益錢從銀行放貸又流入社會的經濟活動諸侯大名小名轉為商業支持者抗拒改革者變成追逐利益推動改革者社會減少對抗內耗。如果改用屠殺模式,可能內亂不斷
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2018-09-16 22:37:00
在那種年代 股票會不會變廢紙就中小地主視角 也未可知即便是民國70 80年代股市也一堆坑小散戶的事
作者: saltlake (SaltLake)   2018-09-17 01:26:00
最徹底和簡單的方法當然是一殺了事,而且最好殺得夠徹底以免將來被報復或翻案,比方株九族,不夠還可株十族。採屠殺法的問題在於之後的社會發展力。屠殺把大夥都嚇破膽子當順民,膽大的都殺了,那好,下面最簡單的對策當然就是凡事都長官英明,越大的長官越英明。長官指示,沒二話就遵從辦理。那組織的內部自我除錯機制大大降低。至於創造發明發想等更是扯淡。萬一想的和長官想的不一樣怎麼辦。當然是各種套話空話等待長官指示。簡單講,屠殺這類嚴酷管理手段得到的是下級更近絕對的服從,那麼組織存亡就得靠最高長官的英明。這類的論證其實可參考對於專制和民主制度孰優的論證。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-09-17 08:49:00
殺了造成內亂=殺的不夠全面。但殺的全面,是國力重創,人才流失或隱匿蘇聯解體比喻則不倫不類,他是自己不願維持反而是要繼續強硬維持統治才可能需要殺
作者: AaronWang (工作在鴻海)   2018-09-17 09:52:00
好文我呼應一下,中共當時能成功另一個助力就是抗日戰爭期間日本人就把當時中國傳統社會基層士紳,不合作的先殺過一遍,沒被殺的很多也逃了,造成原有社會基層的權力真空,讓共黨組織能趁機而入,這在華北尤其明顯。
作者: Sadan (Danny)   2018-09-17 10:53:00
專業好文
作者: higger (朝鄉而行2016)   2018-09-18 00:20:00
可惡~錢穆那本我有~但我從來沒翻過...已經十年了...
作者: anticat (悲慘世界21歲生日快樂!)   2018-09-18 18:08:00
原來錢老先生這麼厲害,以前都只知道國史大綱
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-09-18 20:01:00
錢穆這本書的觀念,其實大家都學過,尤其是社會組的歷史國編本裡面,就大量參考這部分,皇權集中與相權削減,中央權力越來越大,但是控制地方的能力越來越薄這以前是聯考重點
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2018-09-20 05:09:00
推,精彩
作者: flybow (yyyyyyyy)   2018-09-20 08:01:00
推,好文
作者: roy0204758 ( )   2018-09-20 15:13:00
大推
作者: otapiggy (otapiggy)   2018-09-20 16:26:00
作者: log56 (君主建山川)   2018-09-20 18:23:00
謝謝,等於是從秦漢到民國的政治史給上了一課
作者: higger (朝鄉而行2016)   2018-09-20 20:39:00
這本我在看了~感覺能一直看上二個月~版大可否再推薦另一本錢穆的作品?
作者: HarryRau (提諾7)   2018-09-22 23:58:00
作者: giveatry (new life)   2018-10-13 23:01:00
感覺蠻有趣的書,希望有時間能看…
作者: uar9590 (拋兒Ranger)   2018-11-23 06:37:00
幹神文!!
作者: Victory2 (Victory2)   2018-12-22 12:39:00
有趣!
作者: nerevian (I GET YOU)   2017-02-11 20:36:00
吸收成功商人為何意味中共轉型為全民黨?實際上三個代表提出前 長久以來 中共都是歡迎成功商人入黨的 簡單講就一直以來吸收各行各業的菁英路線啊改開後
作者: ericsotaipei (羊男)   2017-03-03 22:56:00
大推優文
作者: hizuki (ayaka)   2017-03-20 16:19:00
有點不對,中共是分人民和公民,公民是國籍概念,人民是政治概念。而務實作業上,由於人民無知軟弱,所以必須堅持共產領導來捍衛全體工農等勞動階級的權利
作者: historyway (歷史是一條孤獨的道路)   2017-03-27 21:41:00
杜贊奇(華北)、黃宗智(華中)的農村研究也有類似看法(政治內捲化、基層社會空洞化)

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