Re: [問題] 大陸時期國軍

作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2018-09-15 01:33:43
→ notepad67: 另外不要說CC,從黃埔建軍各連就有國民黨代表了 09/14 00:49
→ notepad67: 後來變政工指導員,所以國民黨不是沒有政工人員 09/14 00:50
→ darksnow: 現在國軍的政戰,是1950年尼古拉蔣建立的蘇聯複刻班 09/14 00:57
大家別吵架啦, 就事論事討論軍事史不是很好嗎?
有朋友提到一個很有趣的觀點, 黃埔建軍後就有黨代表, 但是另外一個朋友說
今天的政戰其實是民國4x年代的復刻版
其實這兩人說的都沒錯, 我們可以試圖還原一下國軍在大陸時期到底有沒有政
戰體系. 我先不論法律上的編制規則, 只看老兵的回憶錄, 張拓蕪的回憶錄中
沒有, 他說過第一次入伍的國軍部隊不用說沒有指導員, 識字的軍官只有連長
,他因為識字直接變成師爺(文書業務士). 而黃仁宇回憶錄中也沒有提到過基
層的營連有指導員. 我之前讀過白崇禧回憶錄, 當然白的回憶錄分量很大, 我
沒有全部仔細讀完, 但是白在回憶錄中痛批北伐時的指導員黨代表制度. 白的
態度是應該要廢掉指導員黨代表制度, 並且還說北伐後廢掉是好事. 雄風飛彈
之父韓光渭曾經在海南島當過排長, 回憶中也沒有提到有指導員.
但是實際上, 北伐後國民政府沒有完全廢掉指導員黨代表制度
只是一直維持一個很奇特的狀況, 紙面上還保有政工制度, 但是實際上在基層
部隊卻長期沒有落實. 具體來說, 營連指導員長期都是空缺, 遇缺不補的狀況
我找到網路上比較整理比較好的資料是這個大陸的網頁
https://www.jianshu.com/p/ba2b6d02e67e
我頗推薦對抗戰期間國軍政工體系有興趣的朋友細讀, 如果沒有興趣, 我一句話
試圖濃縮:
"民國二十年後雖然有恢復政工體系, 但是之後其實名存而實亡, 並無落實"
而如果對照白的回憶錄, 當時中國傳統的軍人非常厭惡政工制度, 一來這傷害
到軍隊的指揮權. 因為等於軍隊有兩個平行的組織
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2017-09-14 00:49:00
另外不要說CC,從黃埔建軍各連就有國民黨代表了後來變政工指導員,所以國民黨不是沒有政工人員
作者: darksnow   2017-09-14 00:57:00
現在國軍的政戰,是1950年尼古拉蔣建立的蘇聯複刻班
作者: uruzu007 (放蕩的約翰)   2018-09-15 05:42:00
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-15 06:57:00
政委沒有跟主官平等,政委大,一般來說,他是一號位,主官二好,他有人事跟後勤權,他是黨委書記,黨委常委。但如果主官是中央軍委常委,那書記就是主官。另外海空軍跟火箭軍有些書記是主官不是政委跟政府一樣,一個班子兩塊牌子,所以黨委常委跟主要領導是同一批人。人事權在政委是因為重要軍職要過黨委會跟組織部審查,政委不同意就不會開始政治審查,當然不會過。台灣也有學,我們叫人評會,只是提名權在主官,但審查一樣是政戰負責(監察,保防)國民黨只在軍隊有黨組織?那你以為劉中興,孔識平真的是人名嗎?還是以為人二是辦團康活動嗎?中國的行政機關,沒有黨的組織,比如在省政府的一把手是省長,但在省委會才是省委書記的場子。台灣以前也是這樣啊。不要看到現在的台灣體制,以為解嚴前也是
作者: sandiegopadr (???)   2018-09-15 10:53:00
想起某件趣談:某大學主秘到中國參訪 亮出名片對方馬上畢恭畢敬起來:書記!書記!
作者: c22748872 (嚕嚕喵)   2018-09-15 13:47:00
張拓蕪的書看起來真的很有意思代理師爺那幾天跟神仙一樣給個營長都不換哈哈哈
作者: donkilu (donkilu)   2018-09-15 13:50:00
國民黨的下設組織以監察居多吧,並不掌實權
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-15 14:44:00
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-09-15 15:50:00
蔣系國民黨從北伐就開始採用攏絡手法,能改旗幟就是自己人所以這基因也傳下來了,後來在台也是如果幹不掉,就想辦法吸收進入黨內,成為國民黨外圍,但如果有天要崩塌也更快畢竟人人可以掛旗,是為了利益不是為了理念
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2018-09-15 16:03:00
早期各機關有人二室,就是保防監察,後來轉成政風室抗戰末期,高中畢業當軍人就有直接當軍官
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-09-15 19:33:00
這遺風滿久的,記得碩士直接當少尉的規定民國90前後才廢,我老爹那時則是大學生入伍直接當少尉
作者: lolen (很久沒練琴了 嗯)   2018-09-15 22:16:00
碩士後來沒直接當少尉應該是爆量的關係,我服役時有個不願役排長就是博士學歷直接被抓過去當少尉
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-09-15 23:37:00
博士現在申請義務役預官依舊是直接錄取 不用考試

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