Re: [問題] 大陸時期國軍

作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-14 11:16:18
推 moslaa: 中國人多 經常總數大 但平均下去 其實很少 09/14 08:50
並且錢可能都不一定能解決問題. 例如物資徵集.
你要如何讓農民願意大規模動員起來稀缺的糧食拿出來給前線部隊?
國民政府就做不到, 但是共產黨可以發動農民用小推車往徐蚌會戰的前線送物資
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抗戰時期中央控制地方之再思:
中央研究院近代史研究所集刊第89期(民國104 年9 月),125-182
中共在 1950 年統治四川後,同樣也推動徵糧,而額度遠高於國府,
通貨膨脹雖不及國府時期嚴重,但也形成生活威脅。
中共處理兩事明顯十分成功,並未動搖其統治基礎。
筆者本文目的希望藉由蔣中正處理囤積居奇一案,
可以看到國府「中央控制地方」的侷限為何?
並進一步思考國府模式與中共的不同。
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由此兩案出發,可進一步深思同樣是號稱「黨國體制」的中共,
其「中央控制地方」模式與國民黨有何不同?
而中共又是如何處理徵糧以及通貨膨脹問題?
蔣中正在 1938 年被推舉為國民黨總裁,
而確立其為國民黨黨國體制的領袖,集大權於一身;
毛澤東則在 1943 年的中共第七次全國代表大會成為黨內不可動搖的領袖,
並擁有對思想、政治、軍事、政策、組織的最後決定權。
國共兩黨將大權集於個人,與當時的戰時背景有密切關係,
而這些戰時的權宜措施到後來都發展成日常運作模式,
對於兩黨的「中央化」的發展具有關鍵性影響。
但是從吳肇章案的處理過程來看,蔣中正對於黨國體制的駕馭,顯然有其侷限,
表面上是公認的領袖,但實質上無法統合各項資源,黨、政、軍彼此間各行其是,
沒辦法唯蔣之命是從。
相對而言,毛澤東是透過黨,將軍、政機構整合成一體,
並建構一個由上而下的運作體系。
而且,相較於國民黨黨員可以擁有自己的私人生活、私人資產,
共產黨員自延安時期就開始進入集體生活方式,包括食、衣、住、行
無一不是靠公家供給,可以說私人空間是依附黨國體制之上,
一旦離開了黨就沒有別的出路。
相較而言,中共的徵糧額度遠高國府,如果說國府在四川推動田賦徵糧後,
每年最高拿到糧食產量 10%,中共則是 25%,
但中共高舉「有力者出力,有糧者出糧」,
使地方有力者負擔大部分田賦,而一般貧民則相對少出。
這樣的方式引發大規模的武裝抗爭,中共不但沒有因此退讓,
反而毫不遲疑地動用大軍鎮壓,並將這些反叛者打成階級敵人,
動員社會群眾一同壓制特殊勢力。
中共得以將大量的物資掌握在手上,而有了壓制物價的本錢;
陳雲在上海的棉糧之戰得以成功,將通貨膨脹問題解決,就是因為如此,
達到蔣中正想做但做不到的目標。
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也就是,蔣中正,黨、政、軍不一定屌他,但不敢不理毛。
另外,這篇的觀點是,國民黨和地主等特殊群體站一起,共黨和底層人民在一起
動員力當然有差
作者: darksnow   2018-09-14 11:25:00
啥特殊群體,就傳統地方士紳阿共產黨打土豪分田地直接拆了舊有社會秩序這種國立編譯館教的東西你不信還真以為別人都是在講神話歐?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-09-14 11:32:00
他就是「我講的都是真的,你們都是被洗腦」
作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2018-09-14 11:36:00
我覺得共產黨是一種非常神奇的組織,近乎宗教團體,不是我們一般人能理解的.這種團體能做到很多正常人做不到的事
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-09-14 11:49:00
你以為不入黨就沒有被宣傳思想?
作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2018-09-14 11:50:00
我不認為國民黨的清黨和共產黨的肅反是可以放在一起討論
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-09-14 11:50:00
匪諜之一的韓練成沒加入共黨,但一樣替共黨作事
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-09-14 11:52:00
共產黨不會要入黨但都會宣傳「我們是站在同一個陳線替無產階級發聲」好嗎
作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2018-09-14 11:52:00
建政後我就不多說了.其他共產黨也是類似狀況,真的很神奇我真的很想要當面問徐向前他到底是在想什麼?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-09-14 11:53:00
還是你以為共黨不會宣傳?
作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2018-09-14 11:53:00
我覺得如果他有留下真實的口述歷史,或許可以給我們答案為何中共越殺人結果越團結越死心踏地跟黨走
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-09-14 11:58:00
「我只要效忠就不會有這下場」以中共來說,玩肅反是扣對方「不忠」罪名,批鬥批鬥到最後認為對方是該死的不少見
作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2018-09-14 12:02:00
我其實不懂的是,自己老婆被殺,自己的親朋好友被殺,不會
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-09-14 12:02:00
重點在於「讓對方相信我只要表『忠』就沒事甚至發達
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-09-14 12:03:00
文革時代都可以出賣父母兄弟了東德不是聽說後來公開檔案發現密告者都是自己關係親密的人?
作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2018-09-14 12:05:00
可是我讀過的口述歷史提到的是文革時間很長,並且多半只有批鬥,到最後好像被批鬥也是例行公事.但是肅反是突然殺人大殺特殺.不只中共幾乎所有共產黨都有.
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-09-14 12:09:00
以徐來說,說不定他是密告者出賣妻子朋友
作者: donkilu (donkilu)   2018-09-14 12:58:00
國民黨清黨的程度差太多了,不要亂比較你所謂的腐敗是體制使然,不是個人操守能解決的事
作者: saltlake (SaltLake)   2018-09-14 16:22:00
相對而言,毛澤東是...一旦離開了黨就沒有別的出路。 <-自己癮的資料不就給了個解釋?
作者: pacific0110 (【罪】)   2018-09-14 16:45:00
體制不完善 殺也有限吧 又不能真的殺到沒幾個
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-14 16:51:00
國民黨黨員65萬殺到剩22萬,不多嗎?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2018-09-14 17:33:00
有很多是怕惹麻煩退黨了 王雲五後來也退黨
作者: stoneruler (光芒魚)   2018-09-14 17:42:00
這數據哪來的 65萬?

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