Re: [心得] 捻軍與清軍馬隊的戰術[下]

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2018-09-19 04:32:38
: → reinherd: 我其實很難想像下馬步戰持長矛會有效,因為清軍如果用劈 09/17 10:52
: → reinherd: 山炮射擊散彈/葡萄彈不就會被擊垮嗎? 09/17 10:53
: → jimmy5680: 因為捻軍盡量不打陣地戰,不是亂衝清軍火力網 09/17 11:13
其實不要說火炮,清軍有些部隊如果能排列整齊用洋槍猛打,捻軍也不可能靠長矛取勝,
淮軍後來就有很多次用火力輾壓捻軍的案例。
: 推 reinherd: 我是頗訝異的,將領幹嘛拿長茅去找人單挑? 09/18 10:39
: → reinherd: 並且似乎這些淮軍將領很喜歡玩騎兵衝鋒白刃戰,為何甲午 09/18 10:39
: → reinherd: 戰爭中我們很少看到清軍騎兵對日軍進行衝鋒白刃戰? 09/18 10:40
: → reinherd: 我覺得文章中剿捻的淮軍簡直和甲午的淮軍天壤之別 09/18 10:41
: → reinherd: 那種敢衝敢打的精神真的喪失了 09/18 10:42
: 推 dfgtyu0000: 絞捻時代離甲午有二十年吧!一代人爛掉還蠻正常的... 09/18 11:24
甲午戰爭時,清軍依然發動過多次的騎兵衝擊,但是對手是裝備現代化槍炮的日軍,而不
是裝備落後的民兵,所以歷次衝擊都沒有好下場。
舉例來說,平壤戰役中,清軍九月十五日早上七點多在平壤西南方向派出兩百餘騎,結果
被全殲;九點又派出另一波騎兵,被擊退。
後來在鴨綠江防線上,清軍在十月二十四日、二十五日也都派騎兵出擊;十一月十七日,
日軍攻打岫岩,清軍同樣派騎兵增援;更後面旅順戰役、海城會戰中,清軍也有派騎兵出
擊。結果大多不怎麼好看,能稍作僵持已是不錯,更多是被痛宰。
清軍和捻軍交戰時,因為火力密度比較小,自然有機會被人海戰術或迂迴穿插衝破,但是
到了甲午戰爭的時候,日軍雖然火力總量是不如清軍,畢竟是運用較為得當,士氣、訓練
和戰術也相對優勢,清軍要想實施突擊,大多會先因為戰術太落伍而被日軍火力打爆。
另外就是戰場環境的問題,相較於剿捻的時候,清、捻雙方是在非常大的範圍內做機動,
甲午戰爭就比較趨向陣地戰,騎兵更是難以發揮機動性。
用西方的案例來說,克里米亞戰爭時就出現過英軍有輕騎兵旅因傳令失誤而貿然衝鋒,並
因此被俄軍火力殺傷殆盡的慘烈案例,但是墨西哥革命戰爭中(1910年代),一度稱雄一方
的「北方師」卻憑藉上萬驍騎馳騁沙場好一段時間,最後才因為魯莽的強攻鐵絲網與機槍
而大敗。
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附帶一提,原文和推文提到的盛軍,根據日軍的報告,步兵戰術是單列且不太整齊的橫隊
,主要用旗號指揮,步兵只用站姿實施自由射擊,沒有預備隊的概念,撤退也沒有章法。
這種假現代化的部隊,要想在野戰與日軍匹敵,實在是太過困難。
我之前在板上好像提過〈危機下的變革──晚清陸軍戰術及訓練研究〉這篇對岸的論文,
裡面就有討論淮軍(尤其是盛軍)的戰術,並提及周盛傳雖然名義上是淮軍裡面比較會推崇
西方軍事的將領,實際上對於歐美陸軍戰術仍是非常無知。
作者: saltlake (SaltLake)   2018-09-19 05:34:00
更早在鴉片戰爭中的八里橋之戰,僧格林沁的上萬騎兵似乎就被英法聯軍擊敗。有網友知道詳情嗎?
作者: AnnaAJ (Anna AJ)   2018-09-19 06:53:00
從英法聯軍的八里橋到甲午戰爭 將近40年都沒有學到教訓?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-09-19 07:53:00
八里橋主要是步兵被擊敗。配合的馬隊只好撤退
作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2018-09-19 08:10:00
我以為甲午戰爭的東北戰場也是大範圍機動另外我以為在一戰以前騎兵衝鋒還是很有效另外我比較好奇兩百多期的騎兵使用算是偵蒐還是正規騎兵突襲?因為規模還不到美軍打印地安人的騎兵團
作者: AaronWang (工作在鴻海)   2018-09-19 08:59:00
好文,推
作者: china2025 (china2025)   2018-09-19 12:09:00
黃百韜 六韜

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