Re: [討論] 請教為什麼清末總是打輸

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2018-10-10 02:59:12
※ 引述《ofpurity (love ?)》之銘言:
: 我看清法戰爭台灣戰場 基隆戰役
: 法軍說清軍的裝備都是最先進的
: 英文wiki寫清軍大多裝備最新的槍枝 還有德國進口的皮帶 彈藥夾
: 德國的大砲 還請了一大堆英國教官 外籍顧問
: 結果第二次月眉山戰役 至少1~2萬人以上的守軍 打不過法軍1900人
: 還陣亡了2000人 不過法軍也死了400人 (法軍說敵人是8倍以上)
: 所以我還蠻好奇的 給你錢 給你大砲 給你裝備
: 兵員也是打過太平天國的老兵 (淮軍和湘軍)
: 怎麼還是會打輸
Nomic大寫過:https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1331878556.A.581.html
雲南、兩廣都沒有慣用洋槍的勇營,這鄰近幾省的洋式裝備都是開戰以後才開始急就章雜
湊,只淮軍黃桂蘭、潘鼎新兩部較新銳,但戰績比之更落伍的黑旗軍、馮子才的萃軍就有
點可憐,畢竟仍比不上法軍。
==
雖然N大寫的是越北的主戰場,台灣的清軍其實差不多。
劉銘傳調來台灣的銘軍只有兩營共數百人(《中法戰爭史》第七章),其他的防軍主要都是
裝備和素質比較低劣的二線部隊(土勇、湘軍等軍系),雖然有緊急換裝、加強一些武器,
素質必定還是遠不及歐洲正規軍隊;基隆之戰的法軍也有一堆是海軍抽調人員組成的雜牌
戰力,正規的外籍兵團和陸戰隊人數不多,這才打到互有殺傷。
就兵力的部分來說,清軍的一萬多人是分散在整個北部的四個防區,實際上幾次戰鬥中,
清軍有時候還陷入兵力劣勢(法軍比較集中運用),並不總是享有人數優勢。
主要問題在於除了淮軍之外的防勇,只有少數善用槍炮,其他大概都還停留在冷熱兵器混
用的階段。太平天國戰爭講難聽一點就是第三世界的戰爭,湘淮軍只不過是戰力達到及格
的部隊,就能打爆其他人了,即便淮軍也就是停留在1850年代歐洲軍隊的水準,根本不能
和1870年代以降的歐洲軍隊匹敵。
太平天國的作戰經驗,也因此相當難以用於更高強度的戰場,老兵只有勇氣,並沒有練出
什麼先進的戰術。
清法戰爭中,清軍主要是拿二、三線的部隊(中間夾雜少數一線部隊),和人數少得多的法
軍對抗,什麼德國武器英國顧問,基本上都不符合前線部隊的情形──北台灣的清軍都還
有拿前門槍的,歐洲軍事顧問也是淮系的專利,偏偏淮軍在北台灣清軍中的比例很低。
轉引自《劉銘傳對臺灣防務的探討
作者: vwpassat   2018-10-10 05:09:00
Snider-Enfield Rifle(A.D.1867~1901)Lee–Metford(A.D.1888~1926)
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2018-10-10 05:18:00
不是lee metford ,時間點對不上,是更早的款
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-10-10 23:49:00
http://t.cn/EPH5Hq6剛好有個清國新兵的訓練影片...
作者: royalray (火紅眼)   2018-10-11 02:38:00
不用說清朝,當兵時新兵拿到槍也是連走路都不會!
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-10-11 08:59:00
正常啊,除非是平民擁槍國家...
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-10-11 13:45:00
平民擁槍國家也正常阿,誰沒事在家中練踢正步
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2018-10-12 09:09:00
踢正步只是顯示有辦法可以訓練這種鬼東西啦

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com