Re: [問題] 宋朝(含)以後的中國劍

作者: Theo57 (敶)   2018-11-22 00:09:11
※ 引述《fatcat0423 (貓貓)》之銘言:
: 關於原po的問題,周緯的"中國兵器史稿"略有提及
: 其中提及中國劍器自唐以降 便少有變化。
: 而明代茅元儀的"武備誌"內的劍篇直接說唐劍法已失 故而從朝鮮取回24勢劍法
: 不過該劍法卻是雙手劍法,並非單手劍。
: 現今流傳之中國單手劍之最大的問題,個人認為是劍本身與劍法之間的矛盾
: 若說現今傳武劍法,是以削、刺為主並常攻擊敵方持劍手。
: 蠻大一部分中國劍本身劍尖並無刺擊特化的造型像是tapering的結構
: 再來中國劍刃其實很厚,比中式刀的刃部還厚(出自中國兵器史稿)
: 似乎比起刺擊更適合劈砍、斬擊。
: 最後是持劍手容易遭受攻擊,劍卻沒有演化出護手或足夠長的劍格保護持劍手。
: 對比現在普遍傳武對劍法的描述,有種劍本身的進化跟不上劍法的矛盾感
: 令人反過來質疑劍法的實用性。
: 也難怪會有人懷疑中國劍法是清末民初民間武術盛行時"再發明"的
: 又或者 中國劍以及劍法是否早已榮譽化、儀式化了?
: 也有說法認為中國由於很早就中央集權,因此對於民間武力掌控較深
: 使的刀劍等短兵一對一無甲格鬥武術難有系統性的流傳(長兵武術倒是多有記載)
: 而歐洲中世則是沒有啥王法 造就私鬥盛行,進而演化出各式各樣的武術
: 不過我沒能力驗證這種說法的真偽 僅就武器本身提供一些看法
恕刪
我自己以前找資料的感覺,唐代劍的存在很難確認,頂多出現在某些壁畫神像手上然後
常只見雙刃而劍柄被遮住造型不明,不像刀類柄部偶爾還有詳細一點的描繪(雖然藝術
作品仍可能失真)。晚期再出現要說是重新創造或受外地影響也不令人意外。
關於武備志劍法,清代朝鮮人看法是存疑,儘管似乎還是有納入他們的圖譜。
https://imgur.com/y0pMNim
https://imgur.com/o4zm0g7
演進方面,中國劍發展巔峰算止於漢代吧,考古報告要找看起來很長、雙手可用或劍尖
收束的漢劍大概都有樣本。護手也有下方這種圖,當然無劍格和小劍格仍占絕大多數。
https://imgur.com/wRSNV0O
而現代中國劍外觀跟宋以來古劍形象比較大的差別,應該在"大型劍首"和"寬厚劍身"。
隨意找幾張圖:
唐末五代(有點類似漢環首劍)
https://goo.gl/images/9FXD72

https://imgur.com/laH89TB
https://imgur.com/w5TuZOt

https://goo.gl/images/fSXgyr
明(如果無誤6人盾牌小隊有4人拿劍)
https://imgur.com/zr6Z5bH
另外也有些劍首不明的:
南唐
https://imgur.com/Wqr4Oi6
遼(柄多殘)
https://imgur.com/7Sef4iw
遼劍柄以前收過私人藏品圖,真偽不知。有名的西夏劍沒什麼好樣本就不貼了。
https://imgur.com/3yvpJGr
由喜好大劍首和綁繩等特性來想,與其增加護手,古刀劍可能更在意使用時不要脫手
飛出去(曾跟同事提到他回就像古惑仔拿西瓜刀手用膠帶纏住一樣?)。
https://m.sohu.com/n/493574831/ (在地材料觀點頗豐富,可進一步參考)
另外伸食指問題,很久以前跟對岸網友討論過,可惜相關壁畫圖片沒存下來的樣子,
這邊借上圖和日本浮世繪打混過場一下。
https://tinyurl.com/y74fjdfz
記憶中當初討論其實也沒什麼結果,只知或許因此催生出刀劍上吞口延長的設計。後來
過很長時間偶然得了把木刀,閒暇以像打棒球力道速度揮個一兩百下,雙手食指接觸面
就起水泡了...。好了後再用,身體自動地鬆開食指(不一定要伸直就是),從此一勞永逸
,所以也許一部分是人體工學導致(戴個手套應能解決)。
最後簡單小結,綜合宋劍可能的尺寸特徵等因素,接近的歐洲對照組推薦為─Spatha。
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2018-11-22 10:31:00
雙刃劍的出現很早 要求雙刃時合理造型相當有限 歐亞都差不多就西歐跟宗教信仰混雜發展出有十字護手的雙刃長劍較為罕見其他文化圈的單手雙刃劍 造型相差不大個人研究刀劍一直有個疑問 就是後來被確定淘汰的雙刃劍造型為何一度普遍流傳 已知的好處除外型美觀外主要是突刺容易但單刃刀的突刺效果也並不差 當時的銅匠鐵匠應該也能察覺這點單刃刀的出現時期也相當早 但雙刃劍還是流行了一段時間個人認為 最可能還是美觀跟傳統文化因素要大些畢竟現代人也常對雙刃劍抱有實態以上的幻想
作者: Oswyn (Oswyn)   2018-11-22 16:49:00
雙刃劍的出現與普及有可能與鑄造有關聯。青銅劍的造型如果對稱的話在鑄模、灌模時較容易成功。可以參考造型比較原始之日本彌生時代的【細形銅剣】,這樣式明顯不實用但相對容易生產。對稱的劍或許有因生產上的便利而生的因素(個人感https://image.tnm.jp/image/1024/C0002418.jpg在鐵器普及鍛造成為主流後,刀劍的型就傾向更加實用、效率所以個人覺得劍的式微很有可能是鑄造>鍛造生產過程的改變所造成的。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-22 17:02:00
銅兵器堅硬就易斷裂,刀劍都要更厚重笨拙是不是雙刃在這種情況戰鬥比較有利而且早期銅鐵刃部太脆弱,碰撞可能會崩一塊多一邊有刃,用料差不多,卻能持續更久

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