Re: [討論] 1916德軍VS1940日軍

作者: savvik (Essay)   2019-07-15 02:13:07
※ 引述《GermanArmy (三兄弟最強的一個)》之銘言:
:
: 既然原Po開了這個話題,就借題發揮問一下:為什麼黑二戰日軍的人那麼多?
二戰前的日本與現在的日本基本上已經是兩個完全不同的世界。
日軍落後的原因有幾個
1. 日軍沒經過一戰的真正洗禮導致一些戰術與觀念落後,比如說瓜島戰役裡一木支
隊被美軍暴打的結果
2. 工業方面其實還是遠遠落後於歐美大國,二戰前日本工業產品可不是現在看到這
樣厲害的東西,某角度來說他們當年也在走仿造盜版慢慢成長的路,這些影響展
現在比如說戰車的裝甲鋼板會被機槍掃射就被擊穿
3. 日軍還是有一些現代化計劃的,結果因為1937就和中國打起來最後變成擴軍而放
棄了那些計畫
4. 與第3相關,日本因為長州馬糞們的暴走影響了戰略過早開戰,雖然海軍比較不受
影響,但陸軍根本沒做好準備。然後國力不足影響了後期陸軍裝備的更新
想想看1937 年左右各國陸軍狀況如何? 當時日軍不會太差啦......
日軍之後雖然還可以輕鬆打敗各國殖民地軍隊,但就後繼無力了。
(軍備與作戰觀念一直沒更新的結果就是M3/5 戰車對上日軍好像虎式一樣威猛)
: 推 stuj9019: 腳氣病:先打敗我再說好嗎 07/14 22:45
那是森林太郎先生的亂搞,到二戰沒這問題了
: → jimmy5680: 日軍早在諾門罕就被痛扁,本來就那副德性哪有被黑 07/14 22:58
: 推 hgt: 諾門罕蘇軍傷亡不少於日軍 只是日軍重裝備和戰機的補充速度 07/14 23:36
: → hgt: 跟蘇軍補充的速度不能比 工業生產力有差 07/14 23:36
1939年的日軍對上的可是被大清洗過的蘇軍......想想同期蘇軍在芬蘭以及後來1941年的
表現......
等1945年真正碰到蘇聯在衛國戰爭中練完兵的精銳那可真是兵敗如山倒
作者: jetzake (加菲貓)   2019-07-15 03:21:00
瓜島與其說是日軍戰術落後 其實還是工業實力被美軍壓倒的體現... 這麼個小島壓上12000人 還這麼直接的送上去而且離美國本土其很遠 對日軍來說本來就是超乎常識的事情日軍後繼無力那是對的 但在41\42年日軍並不比人家差
作者: GKKR (台北村一輝)   2019-07-15 03:26:00
戰術的話,比較諾門罕跟蘇芬戰爭比較能看出來吧
作者: jetzake (加菲貓)   2019-07-15 03:26:00
說人家蘇軍被大清洗過 派出來堵上的還是朱可夫這個傢伙..打出個傷亡平級 戰術目標沒達成 也不算差了啦
作者: BuriBuri (不理不理左衛門)   2019-07-15 03:32:00
我不懂大家為什麼都怪長州馬糞,看起來他們很正常,反而巴登巴登密約這些趕走長州勢力的人,才是爆走跟鼓吹精神戰力的罪魁禍首吧
作者: yenyen0403 (彥彥)   2019-07-15 11:31:00
瓜島 日軍鼎盛時 兵力贏過美軍 但是要進攻 實力還是太勉強 後勤又太差
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2019-07-15 11:50:00
用1937年標準看各國陸軍日軍算很強 但問題是就停在那邊了
作者: vt1009 (古雷)   2019-07-15 12:05:00
第二點主要是產業政策跟經濟制裁影響,八幡製鐵所長期壟斷生產特種鋼民間就沒多少生產研究屯原料。日本當時鋼材最大宗高品質來源是進口美國廢五金回爐重造,羅斯福總統制裁禁止出口廢五金跟煉鋼的重要原料打趴了日本特種鋼生產又遇到戰爭爆發需求量激增拿熟鐵偽充作鋼板才會讓司馬遼太郎拿銼刀刮傷戰時生產坦克裝甲板
作者: yeangigi (吉吉)   2019-07-15 20:52:00
這種鋼板會被過穿吧...
作者: AaronWang (工作在鴻海)   2019-07-15 22:48:00
MIJ = Made In Junk
作者: GKKR (台北村一輝)   2019-07-15 23:54:00
雪曼打日本車的確會過穿沒錯
作者: T50 (打不贏二二)   2019-07-16 01:36:00
日本的落後是體現在戰略 戰術以及裝備上。其中戰略的落後才是日軍評價很低的原因。從這點來說,中國即使如此落後混亂,但是戰略正確而贏得勝利。二戰中唯一敗給農業國的軸心,嫌他弱不是沒道理首先陸軍內部超混亂的派系,本身就是一個落後指標,其次皇道派在36年就被統制派壓制了,之後還被前線軍官影響國策本身就是高層腦弱。蔣光頭底下一堆軍閥,下野數次,但他就真的成功完成了戰略目標,即使中間一堆腦包。反而是二二六後的日本政府。已經從民主走向軍國,表現遠輸希特勒的戰略規劃執行。連墨索里尼這種非軍方的政客都表現得比這些軍國大佬還好。而且日本最腦包的就是不想開戰,但是給我錢我就支持無腦陸軍一堆包結果海軍能造艦就放任腦衝
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2019-07-17 09:35:00
陸軍多少還是要看人 管陸航跟情報的腦袋比較正常
作者: makoto888 (Makoto)   2019-07-17 09:54:00
瓜島的問題在於補給數次失敗,戰術混亂不然第二次進攻的川口支隊其實最有希望拿下瓜島之後的幾次大規模補給全部失敗,小規模的鼠輸送甚至汽油桶輸送簡直少得可以忽略不記
作者: savvik (Essay)   2019-07-17 16:48:00
川口支隊也毫無機會,首先補給不足,然後拿六千打一萬二..那可能成功啊

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