因為對二戰不熟，以往經常看到一種觀點，認為美軍決定跳過台灣的主要原因是麥帥，
但是意外看到了這篇美軍出版品的論文：
https://history.army.mil/books/70-7_21.htm
按照這篇的說法，不打台灣(文中稱福爾摩沙)的原因主要仍是軍事上的因素，
而關鍵是美軍戰略投射能力與時間考量。
不知道大家有沒有什麼觀點？
文中還提到美軍高層只有海軍的金(King)很堅持想打台灣。
鈕先鍾先生 在其著作 第二次世界大戰的回顧與省思 裡面就有提到這點了
作者:
sec5566 (sec)
2019-07-18 07:54:00目的地是東京，打台灣沒有意義
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2019-07-18 08:00:00沒落行動 某地蛙跳南九州蛙跳關東的戰略來說台灣太遠了如果是當跳板打沖繩的話 沖繩本身就有沒什麼守備隊的離島
作者:
higger (朝鄉而行2016)
2019-07-18 08:10:00事實證明不用跳島啊...最後原子彈下去了...
作者:
ejsizmmy (pigChu)
2019-07-18 08:19:00原子彈的那位老兄，原子彈也是運到某地方再飛過去炸的....不過不跳島的一個原因是，美軍海權基本取得了優勢，空權日本只剩本土，那時候美國的飛機航程已經能涵蓋到日本本土（從當時既有的基地）
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2019-07-18 08:22:00決定要跳哪些島的時候 原子彈還沒有確實的完工日程
作者:
cksxxb (胖小喵)
2019-07-18 08:23:00丟原子彈不用起飛啊XD
奪取菲律賓+沖繩的效益比奪台灣好但是如果沒有沖繩 可能會奪台灣
作者:
tcancer (Vairocana)
2019-07-18 08:51:00參謀評估登陸戰硬磕台灣動用的兵力多於太平洋戰區總兵力
作者:
zwy (瑞士刀)
2019-07-18 09:38:00當時日本海空軍早被美國打趴了,幹嘛耗費兵力打地大山多的台灣
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2019-07-18 09:56:00什麼時間點? 是打掉菲律賓以後還是以前?打下菲律賓以前日本還是有一定的陸基航空隊實力&老式戰艦群 美國人自己可一點都不敢輕忽如果是打下菲律賓以後 那是沒錯
作者:
giunrz (一條魯蛇)
2019-07-18 09:58:00當時時空環境 怎看都不需要硬吃臺灣 太麻煩了2000平方公里的沖繩就打老半天 還要打十幾倍的台灣?
作者:
zwy (瑞士刀)
2019-07-18 10:01:00當然是打菲律賓後啊,不過美國不會不打菲律賓的,麥可阿舍的名言嘛"I'll be back~~"
作者:
wistful96 (wistful96)
2019-07-18 10:12:00菲律賓還有反日游擊隊,後來還參加營救戰俘台灣武裝反日的那時都被滅,莫那魯道還被做成標本,哭哭
當時就是台灣或菲律賓二選一 菲律賓島上一堆游擊隊可以合作 但台灣這邊沒有 所以需要比太平洋戰場總兵力更多的人海去填 而當時還是1944年 歐洲還在打 哪可能理會太平洋戰區無理的要求
沒台灣，戰略轟炸還是能轟炸到日本啊，沖繩戰役都這麼慘了更何況台灣
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2019-07-18 12:21:00我有看過是說其實其他將軍是反對打菲律賓 只是麥帥力主才打的
作者: jagdzaku (聯邦去死吉翁萬歲) 2019-07-18 12:56:00
菲律賓跟台灣的二擇 選菲律賓很合理
選菲律賓才不合理好嗎......，台灣是咽喉要地，感謝麥帥救了台灣只是選了菲律賓，打台灣就沒意義了
選菲律賓是政治影響軍事，反對的將軍們腦袋很正常事實證明麥帥就是政治腦衝
菲律賓起碼有情報跟當地人民支持的優勢 攻台灣日軍不會比較少 台灣還是美國人情報不足的島嶼 也很難判斷當時台灣人是否會跟著日軍一起玉碎反抗美軍 而且還有前面開羅會議和國民政府的默契 攻下台灣還是要吐出來(雖然美國奪回菲律賓後沒多久也讓他們獨立了) 美國海軍認為攻台灣比較划算的觀點不見得比較正確
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-18 13:47:00怎麼會有人講原子彈啦 當時原子彈在美國是最高機密甚至連絕大部份高層將領都不知道 基本上應該當做不存在進攻日本本土前一站一定是沖繩, 要佔沖繩就不用佔台灣之前的跳島就是這樣玩的 一樣能用的兩個島通常會佔小的然後菲律賓不可能全跳 既然要打怎麼可能不回馬尼拉?
當時菲律賓日軍有9師團4旅團，台灣有5師團菲律賓其實沒有不能跳過的理由，除了政治問題真正問題還是政治面，呂宋是美軍自己丟掉的軍方想要自己拿回來
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-18 14:01:00跳島的前一站是帛琉, 直接跳到沖繩距離太遠, 有點無理最起碼要拿下菲律賓的一部份當中繼站 剩下才是政治問題
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-07-18 15:34:00菲律賓有政治因素
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-18 15:37:00樓上說法有問題, 菲律賓 1944 年底就打完了, 接下來就是進攻沖繩的整備期, 打硫磺島是為了去除可能的干擾實際狀況是 硫磺島都還沒整理完 沖繩那邊就已經開打
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2019-07-18 16:09:00菲律賓1944年底打完?? 至少到三月都還在互打好嗎
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-18 16:12:00又不是等整個菲律賓都打完才繼續 那要等到何年何月雷伊泰島打完 沖繩的門就已經開了 如果這裡不是菲律賓按照正常的跳島戰術, 其它地方的日本基地會變炸射訓練場
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2019-07-18 16:22:00你是真以為打完Leyte就拿下整個呂宋島?
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-18 16:22:00拿不拿下呂宋島與沖繩無關啊
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2019-07-18 16:23:00還什麼炸射訓練場 兩邊航空隊對幹了三個月都直接消失了
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-18 16:23:00是看放話說他要回來那位的面子 才會繼續打下去之前南邊的跳島就是海上封鎖 機場沒多久自然會廢掉前期的日軍也沒傻 在爛掉之前能撤的飛機都會先撤光
1944年底其實連呂宋都還沒開打12月中旬美軍只占領民都洛島 取得進攻呂宋要用的前進基地.
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-18 16:38:00現在不是在討論沖繩嗎? 這些地方打不打 都不會有影響照史實就是 雷伊泰島打完 就開始做進攻沖繩的準備了
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-18 16:40:00台灣當然更不可能 沒有那麼多兵力同時在三個地區作戰
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-18 16:43:00回收菲律賓全境是政治問題 這點無解
只要海空實力拔掉，不用繼續陸戰也沒差繼續呂宋陸戰是政治面考量1944年底，台灣與菲律賓，都無法干涉沖繩了因為艦艇與飛機都已被鏟掉. 只能龜著光是應付空襲與籌措物資就已經焦頭爛額
作者:
edison (edison)
2019-07-18 20:31:00i shall return 啦， I'll be back 是阿諾說的
作者:
CGT (Peter)
2019-07-18 21:02:00這麼說真的是只有菲律賓幾乎每個島都被美軍犁過一遍
菲律賓:阻斷原物料送回日本本土硫磺島:將日本本土全部納入轟炸範圍沖繩島:進攻日本本土的最佳前線基地打台灣根本獲得不了上述任何一項好處
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2019-07-18 21:52:00打下台灣也一樣可以直接阻斷原物料回日本本土阿...
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2019-07-18 22:07:00拿下中太平洋後台灣是南洋到本土航道的咽喉 海軍的想定很合理就政治跟現實不太支持而已
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2019-07-18 23:02:00你要犁過整個菲律賓才有所謂讓他們出不了港否則跟控制台灣是一樣的 當然最後美軍是犁過了整個菲律賓
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2019-07-18 23:57:00
是麥帥想打菲律賓吧 海軍印象不是不想打?
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2019-07-19 00:44:00我的印象是 好像因為目標的分歧 變成尼米茲一路 麥帥一路兩個箭頭
作者: vwpassat 2019-07-19 01:00:00
麥克阿瑟 執意要攻打菲律賓，以兌現他當初的諾言。
反正馬後炮的說 不打台灣真的是正確決定 至少少傷5萬以上吧
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2019-07-19 07:37:00馬後炮來說確實是這樣
要阻斷原物料。其實台澎位置更好海軍其實比較懂。但陸軍就是要return這是政治面子問題
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2019-07-19 08:21:00真要打台灣也不需要全拿 像占領南九州一樣找塊地形封閉有水源機場港口的地方就夠惹如果是要當前進基地或跳島的話...
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-19 09:13:00樓上講了重點 跳島的常態是佔小放大 像帛琉就是個例子美軍真正需要的是前進基地 地方夠用就好 通通佔起來做啥菲律賓到二戰結束都還沒全部清理完 台灣是想打多久?
所以其實台菲都不用搞什麼全島佔領，是政治問題佔呂宋就是要return. 其他都藉口
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-19 09:42:00台灣這種大島沒辦法只佔一半吧 所以南洋都是挑特定的島如果只是要做前進基地 打台灣在資源上其實很不經濟
問題是台灣好像沒有這種地方 出個意外就會變第二個瓜島吧 而且真的沒辦法去確認到底島上的人會不會一起玉碎
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2019-07-19 10:53:00奧林匹克計畫只占南九州 台灣占個宜蘭或花蓮當泊地預備機場應該差不多 地形相對封閉大軍過不來
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-19 11:09:00美軍是要蓋機場港口 那年代東部的基礎建設不行吧而且時間上有壓力 沒那個美國時間慢慢整地慢慢蓋
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2019-07-19 11:18:00花蓮日本時代就有機場港口惹 不過堤道計畫攻打台灣的目的不像是單純當前進基地而已
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-19 11:44:00總之 從戰略來看打台灣實在沒道理 沖繩還是得佔領打了台灣 那要派什麼部隊去沖繩?同步增開一個複本 起碼要多準備十幾萬兵力 @@
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2019-07-19 11:50:00討論的一直都是不去菲律賓去台灣 沒人在討論多開台灣
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-19 11:50:00雷伊泰打完轉沖繩 就算這樣也比打台灣合理日軍在菲律賓投注的軍力 是一定要決戰清掉 不可能跳過
沖繩是一定會打的，台灣跟菲律賓是擇一，為啥這兩個目標會混在一起台灣跟沖繩差了650公里，而呂宋沒啥戰略意義當然是打台灣比較合理，雖然我也認為台灣比較難打，就是政治跟軍事在拉鋸看誰比較重要而已
軍事是政治的延伸.菲律賓除了麥克的面子外,也是意義上是美國人的面子
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-19 16:01:00請問一下 菲律賓還沒打 要怎麼打台灣?忘了雷伊泰和台灣沖打的多激烈嗎
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2019-07-19 16:23:00你跳島講了幾次 怎麼現在就忘了台灣沖根本一點都稱不上激烈 純粹日本人亂砸自己最後的機隊去死而已 事實上當年日本反應這麼激烈就是認為美國跳過了菲律賓直接打台灣把航線直接截斷所以你說Leyte很激烈 當年如果美軍走台灣就只是搬來台灣打一樣規模的海空大戰 沒有什麼一定要菲律賓的道理
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-19 16:31:00麻煩想一下雷伊泰是怎麼開始的? 是要擋美軍的登陸部隊
作者:
ckbling (大人割)
2019-07-19 16:32:00當年規劃的台灣登陸點是在屏東高雄一帶腹地比較寬廣能展開 附近也有機場 工業設施
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-19 16:33:00先搶制空權(台灣沖) 然後海戰(阻擋登陸部隊) 最後才陸戰台灣面積太大根根本是缺點 兩個月打完就開始準備沖繩了如果戰場是台灣 時間肯定不可能這麼快 投入兵力還得增加戰後是另一個麻煩 菲律賓人絕對多數挺美國 台灣人呢?
不return菲律賓的話,雷伊泰大概換地方打面積其實沒那麼重要，因為地形阻隔太大
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-19 16:40:00面積怎麼會不重要 再怎麼樣隔絕都比不上中間有個海
屏東兵力超弱的，西側師團無法救援日本完全賭錯登陸位置，且兵力也不足
實際上是1個丙種師團獨扛全部美軍登陸超絕望的....
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-19 16:43:00地方大 人就多 打完還得負責當地居民的生活沖繩是沒得選擇 如果沖繩更散一點 說不定本島也會跳過
中嘉71師團更廢，整個中南部都很弱即使想過去增援，走得到也沒啥戰力
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-19 16:48:00守軍還是小事 打完了五百多萬人靠誰養?
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-19 16:49:00沖繩是非打不可 所以沒啥討論的必要
對美軍來說根本不用打完，菲律賓也沒打完台菲基本都是拔掉海空能力有個據點就夠了除非為了面子問題...
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2019-07-19 17:01:00birdy你的台灣沖=>Leyte根本搞錯方向..台灣沖是天二號作戰 那是專門為了美軍直接沖台灣的作戰當年就是照著天二號作戰去跑 發動大量陸航掩護陸攻去搶攻美軍航母 但最後只是虛擲兵力 美軍實際上去了菲律賓然後日本人才照著天一號(菲律賓)作戰去跑你寫的是美軍的打法 但日本的作戰計畫不是這樣的
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-19 17:04:00其實很直覺 開地圖看看就會懂 前一站是帛琉直接跳到台灣 是要把路線直接暴露在菲律賓日軍的前面?實戰選擇先把台灣這邊的航空兵力大幅削弱, 再合理不過不然沖繩甚至九州的飛機都有可能過來攪局
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2019-07-19 18:36:00你講的還是美軍的選擇 不是日本人自己的觀點日方自己是把台灣被直接切斷當一回事在看的至於沖繩跟九州的飛機..日本自己也沒有飛機可以繼續搞當年瓜島長程奔襲的玩法(大馬力發動機更吃油)所以你的假設基本上都不成立
作者: Y1309 2019-07-19 21:08:00
政治問題又如何，軍事本就是政治的延伸，軍事為政治服務
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-19 21:36:00有權選擇進攻方向的一直是美軍啊 管日本人觀點幹嘛?台灣沖就有來自沖繩九州木更津馬尼拉各方的飛機對日本而言 不管丟掉台灣或菲律賓 結果差不到哪裡去美軍會去打硫磺島 跟日本從硫磺島空襲塞班島也有關係以為日本飛機都停在地上飛不起來 才是完全不成立
作者:
jetzake (加菲貓)
2019-07-19 23:12:00對美國來說 選菲律賓和台灣戰略意義上是都差不多而台灣兵力比較多一點 菲律賓美國自己還熟門熟路
作者:
jetzake (加菲貓)
2019-07-19 23:13:00所以自然就是選菲律賓了
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-19 23:14:00我認為戰略上看選菲律賓也明顯較優 收回全境才是政治雷伊泰島沒兩下就打完 其它地區跟沖繩算是平行複本
作者:
jetzake (加菲貓)
2019-07-19 23:18:00無論如何還是跳島作戰的需要優先啦
作者:
jetzake (加菲貓)
2019-07-19 23:19:00雖然B29從關島起飛也能炸到東京 但一直這樣總是效率不好
作者:
jetzake (加菲貓)
2019-07-19 23:20:00佔下台灣會對接下來的沖繩攻略比較有利
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-19 23:22:00怎麼拔掉海空武力? 史實是往雷伊泰的登陸部隊都派出去了
作者:
jetzake (加菲貓)
2019-07-19 23:22:00日本再不繼 飛機本身的航程也是夠長的
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-19 23:23:00等於是逼著日軍非尋求決戰不可 艦隊的存滅也不再重要
作者:
jetzake (加菲貓)
2019-07-19 23:23:00隨便從個小島起飛 碰巧遇上滿載的運兵船 對美軍都很危險
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-19 23:24:00戰車師團過不了海啊 從戰略上看確實沒必要收回其它島
作者:
jetzake (加菲貓)
2019-07-19 23:24:00台灣就只是一個大島 注意這部分就還OK
作者:
jetzake (加菲貓)
2019-07-19 23:25:00菲律賓就太過破碎 要全程護航成本很大以美方的視角來說 要預設日軍會完全沒彈藥也太過樂觀
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-19 23:31:00北邊的沒油... 海戰打完其實就已經玩完了接下來就算陸戰不打 就是不斷的空襲把機場全廢了南洋的跳島就是這樣玩的 時間久了真的會變炸射訓練場如果路線是從帛琉直接到台灣 側面的威脅非常大
作者:
CGT (Peter)
2019-07-20 00:02:00看原文的理解，美軍其實最擔心攻台時日本從大陸調兵增援尼米茲的計畫是攻下台灣南部和廈門，然後逐步佔領全島弄不好會變成瓜島絞肉戰X10；且當時中國戰場情勢不佳
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-20 00:12:00These officers believed it would be impossible tosecure the Allied line of communications to Formosauntil Allied land-based aircraft from southernPhilippine bases had neutralized Japanese air poweron Luzon.海軍內部就分兩派 有一派主張完全跳過菲律賓但尼米茲也認為 進攻台灣之前必須先取回菲律賓的一部份
優先是擊敗呂宋的航空部隊，那其實超快的當地航空部隊老早就半殘絕望了只能神風來做最後賭注
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-20 00:27:00哪有超快的? 別忘了那個計畫是完全跳過菲律賓直取台灣結果還是要先處理掉菲律賓 那為啥不反過來?"進攻台灣之前必須先取回菲律賓的一部份" 但這個路線下一個考慮必然是 "既然佔了菲律賓中部 為何還需要台灣"
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-20 00:30:00"尼米茲也認為 進攻台灣之前必須先取回菲律賓的一部份"
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-20 00:31:00這是必要性的問題 既然都佔了菲律賓可以做前進基地接下來進攻台灣到底是為了什麼? 需要幾十萬地面部隊耶真的要打台灣 時間跟沖繩應該是重疊的 哪來這麼多資源
其實艦隊攻台時，也能分兵襲擊牽制呂宋航空隊美軍有壓倒性實力讓呂宋航空武力無力干涉
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-20 00:33:00這些都不是重點啊 "已經有基地了 花重點佔台灣幹嘛"?花重兵
同樣招式對付呂宋航空艦隊也是一樣可行我們講的本來就是佔呂宋是為了政治意義
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-20 00:35:00日本本土來的飛機救的到台灣 但應該救不到菲律賓但佔領菲律賓中部島嶼"不是政治意義" 實際上是前進基地"為了佔領台灣 要先佔領菲律賓中部"本身邏輯上就有問題
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-20 00:37:00目標如果只是殲滅航空隊 根本不需要登陸台灣
主要還是先設定政治上要佔領菲律賓這個靶然後再決定怎麼打要佔哪裡開始
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-20 00:38:00這應該是比較保險的做法 但這些都做了 還打台灣幹嘛?
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-20 00:39:00別忘了還有艦隊 當時的美軍將領都沒你那麼樂觀
美軍有那壓倒性實力. 非得佔呂宋附近島嶼是為正式進攻呂宋的後續需求
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-20 00:40:00你這是開圖偷看才知道 當時的美軍最好敢這麼樂觀
那根本繞圈圈的廢話...幹嘛同時打兩個地方簡單來說日軍陸軍與海軍兵力在呂宋附近較強日軍當然想要優先在那決戰，美帝因政治需求也選擇同樣想法，但美帝有本錢做別的選擇日本卻沒有選項，他在台兵力更少又賭錯配置
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-20 00:45:00真正的關鍵是 即使想打台灣的尼米茲 也不敢跳過菲律賓至於日本人怎麼考慮根本沒有影響日本人哪有權利決定優先在哪決戰 @@
如果選攻台，日軍艦隊也無法龜在呂宋決戰了因為後路完全斷絕，只能北上盡忠...
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-07-20 00:47:00建議這文章至少先讀前半部 一開始就講的很清楚中國沿海-台灣-呂宋這個三角形 不先解決掉無法進攻台灣從側面把菲律賓這個角直接拆了 顯然是比較容易的解法先佔領菲律賓中部 其實是這個思維的必然結果但是"佔領菲律賓中部"這件事 其實已經讓台灣失去價值已經有能用的前進基地 耗費大量資源在台灣的意義為何?"The logisticians predicted that the Allies wouldfind it especially difficult to safeguard the linesof communication to Formosa if Luzon remained inJapanese hands." 這段剛才還沒讀到 常識就能有同樣結論
作者:
jetzake (加菲貓)
2019-07-20 01:09:00或者說 真的該在這裡比較的應該是"呂宋島"和"台灣島"達佛基地 或說整個棉蘭老 看起來是不可能跳過去的