: 推 milk7054: 馬謖可能安排後來被處死的李盛跟張休等人守山下汲水道 11/10 13:01
: → milk7054: 但因為是指揮官，下屬防守不力還是被連坐處分 11/10 13:02
: → milk7054: 縱使馬謖照諸葛亮意思，後方高翔失守列柳城，也斷退路。 11/10 13:07
: → milk7054: 北伐失敗帳都算在馬謖身上好像怪怪的 11/10 13:07
: → saltlake: 高翔失守列柳城是高某的責任。馬某派人守汲水道以保本軍 11/10 15:45
: → saltlake: 鞏固卻失敗，那是馬某的責任。不能混為一談 11/10 15:46
: → saltlake: 諸葛用了馬某確出大毗漏，諸葛也自請與領處分 11/10 15:46
: → milk7054: 我哪有混為一談？我推文寫的明明就是北伐失敗的責任 11/10 16:18
: → milk7054: 連箕谷的趙雲疑兵都被識破，第一次北伐失敗全線皆輸，不 11/10 16:33
: → milk7054: 是只輸街亭 11/10 16:33
: → milk7054: 假如用舊將魏延、吳懿守街亭遇到張郃五萬步騎也照樣撤退 11/10 17:02
: → milk7054: ，差別只是可能不捨水上山，陳壽老爸可能不用剃光頭罷了 11/10 17:02
馬謖應否為該次北伐之敗負全責，必須從幾個方面看。
首先單看街亭之敗。街亭之敗是否真的讓該次北伐無可挽回，抑或其實還有策略
可救，只是當時蜀軍沒人想到?
街亭之敗，一大重點是馬謖令李盛跟張休等人守山下汲水道失敗。那麼，這個命令
真有成功之可能? 還是面對張郃五萬步騎，本就注定一觸即敗? 再來，是否守水道
確有很大可能維持一段時間，但該二將沒做到? 然後，馬謖本意是否讓該二將守一段
合理的時間，且在那段期間他就能揮軍衝下山攻擊張郃並使之敗退? 還是根本只要是
張郃五萬步騎過來，蜀軍繼續屯於山上注定被圍攻消滅? 而且山上蜀軍被滅之前，他
處蜀軍注定來不及救援?

最大責任在諸葛亮，他一開始的戰略劃太大了如果他集中兵力固守，雙方打大規模野戰，蜀漢方不一定會輸他兵力調配過於分散，才會在馬謖一敗後倉促徹退

他缺糧吧，如果人家也跟他固守對峙不決戰，還是得撤。

不缺吧，他分兵的範圍很大耶，一路往涼州、一路往隴西主力在上邽對峙，而且往涼州打的還是圍城戰

認同諸葛亮分兵多處的戰略 才是第一次北伐失敗的根本原因第1次北伐時魏國缺乏準備 如果主力笨到選擇固守對峙不決戰那時蜀軍再撥出一部分兵力 去逐一吃下隴右就穩了

出師表都出版了 把餅作大可以理解 相信那時士氣很高

諸葛亮也沒有怎樣分兵，入隴西郡的蜀兵很少，主要是南安降蜀郡兵，問題是上邽和祁山沒有攻下，按理當留下小部隊看守，主力打援。不過兩面難顧亦是入隴右困局。

"..未及遣迎冀中人，會(諸葛)亮前鋒為張郃、費繇等所破，遂將(姜)維等卻縮。維不得還，遂入蜀。諸軍攻冀，皆得維母妻子.." 照魏略這樣講 應該是有留下小部隊看守？

馬謖那路本來的目標不就是拖檯錢嗎 他沒拖到還被打爆另一側也沒有能速攻成功

《三國志徐邈傳》："值諸葛亮出祁山，隴右三郡反，(徐)邈輙遣參軍及金城太守等擊南安賊，破之" 從《魏略》我們知圍天水游楚的蜀軍乃自南安而來 加上《魏書》記載曹叡稱諸葛亮"貪三郡，知進而不知退" 若曹叡被打臉 則魏書應不會寫進去足見確有留下小部隊看守？

就史料而言，不見蜀軍派人到冀城接管，游楚事上也只見南安人帶蜀兵去附近的隴西郡治襄武召降，隴西南安是小郡，游楚派兵出城列陣對應，可見南安兵加上蜀兵也不會多兵，召降不了也没本錢攻。史料看三郡只降人主理，蜀軍沒去駐人駐兵。祁山及上邽是諸葛亮在西縣居中指揮，兵力不會少，問題在祁山及上邽是曹魏防御重點，用隔援打點是否合適，這兩城不可能短時間可以攻下。

讓魏延率一萬具T-850經子午谷奇襲長安，北伐才可能成功

蜀軍沒接管冀城 難道"諸軍攻冀"的是魏軍自己打自己人XD姜維傳寫諸葛亮在街亭失利後 就"拔將西縣千餘家及(姜)維等還" 千餘家少說也近萬人 所以蜀軍分在天水的該有多少人？更不可能護送魏民回蜀的 皆為天水的降人 因為這代表諸葛亮身邊完全沒蜀兵可確認的是 魏略的"未及遣迎冀中人" 表示至少蜀軍至少曾有想派兵去冀城過 難不成派蜀漢百姓去？

應該說 馬謂是犯戰術錯誤 造成 諸葛亮的戰略崩盤畢竟當時的戰略是要穩穩吃掉隴西 只要馬謂守住不要被打殘 這個戰略就成功了 結果馬謂自以為很強 結果被塔殺 真的尷尬

魏書的諸葛亮"貪三郡，知進而不知退" 必定是蜀軍接管冀城爾後被打敗才不得已退去 並非主動退去

所謂三郡反是地方豪強向蜀投誠，在局面未定前非戰略要地蜀漢不可能會派人進駐，冀城正是這類，就是南安被破也不見記錄有蜀軍在南安抵擋涼州軍。戰爭是魏官軍對叛軍。戰爭是否有打還是安定模式就不清楚。地方轉陣營是常態，蜀能否實質佔领還是看能否擋到魏反攻。諸葛亮的戰略是從一開始就錯，以弱方兵力在敵境阻援打點就不實際，魏據點經營已久，就是馬謖不犯錯亦不一定能守得比魏守軍久，臨時野戰工事防御力有限，所受的壓力遠高於守摅點的魏軍。

中國歷史上有以弱方兵力在敵境阻援打點 結果成功的案例嗎?

關羽水淹七軍應該算是意外? 沒下雨正常打的話可能會被包

于禁是曹仁援軍，但水淹七軍前未圍樊城，是破于禁後才乘勝圍樊城。最後是阻援不成亦攻不下點，不是成功例子。