[討論] 明軍像湘軍那樣殺降可否多活幾年

作者: hitler941627 (恩)   2019-11-22 14:48:47
先說,我覺得殺降是很可恥的,但會不會殺降可恥確有用呢
清末湘、淮軍屢屢殺降,殺到外國友軍都看不下去,連投名狀都演出來,具體事蹟太噁心
就不討論了
明軍雖也苦於農民軍,但明軍打農民軍的戰績大致比清軍好,除最後五年外,正規軍一般
可以取勝,張獻忠、李自成等農民軍領袖被迫投降好幾次,但最後都能繼續反抗
要是太平軍的李秀成、陳玉成投降,不論真假都被劈了吧
明軍也有殺過降,洪承疇算是比較心狠手辣的,但手段既原始又粗糙,還殺降失敗過
農民軍早期領袖王左桂投降,洪承疇設宴殺之(從秦末用到現在還在用),還叫賀人龍一樣
設宴殺掉降卒三百多人,算起來比清軍人道多了,殺之前還請人家吃頓好的
其中最關鍵的,是崇禎七年時,五省總督陳奇瑜成功包圍各路農民軍,高迎祥、張獻忠、
羅汝才、李自成等部三萬六千多人被困在車廂峽
出口被明軍堵住,又連下二十幾天大雨,人困馬乏沒飯吃,李自成被逼自縛雙手跪在陳其
瑜前,陳其瑜檢閱完就放這三萬多人回家了
李自成等人一離開就復叛,關中大震,陳其瑜怪罪供糧的沒給人家飯吃,那個供糧的說他
根本沒那麼多糧給這一大批人吃,他們當然只能搶劫了
農民軍雖然很容易聚集一大批人,但戰力不強,起事初始時的幾萬人經過朝廷幾次圍剿,
可能就剩幾千人了,但這幾千人會成為核心
長年一起造反的情感、弟兄命喪朝廷的仇恨,再加上多次死裡逃生的經驗,讓他們非常頑
強,只要領導班子跟這些百戰精銳尚在,很容易又重新聚攏大軍,而且戰力越來越強
但若是這批人被殲滅,要重新練成一批核心就要再花好幾年了
李自成等人成功從車廂峽逃出,儘管後來明軍還能壓制農民軍,又把李自成逼到剩18人,
但無法完全殲滅,被他逃出來又重新聚攏舊部
反而官軍越打越少,農民軍越打越多,越戰越強,最後成長到有能力擊敗孫傳庭率領的明
軍,把崇禎最後的家當殲滅
相對明末農民軍屢屢降而復叛,清末這種情況較少,尤其湘軍有系統的誘殺投降的太平軍
很多太平軍較有經驗的部隊投降後被殺,尤其湘軍在包圍安慶時殺掉投降的陳玉成部,讓
陳玉成主力損失大半,為後來官軍成功拿下陳玉成鋪路
順便講一下個人排名清末戰力:
第一檔:太平軍老兵(陳玉成死前帶的四千人、石達開投降時的兩千人)、湘軍經過早期失
敗但活下來的老兵
第二檔:僧王的蒙古騎兵、後期加入的湘軍、淮軍、一般太平軍、捻軍
第三檔:清朝正規軍(綠營)、太平軍拉夫來的雜兵(牌尾)
如果湘軍像明軍那樣,讓第一檔及第二檔的降兵回家種田,就算後來奪下天京,萬一那些
四散的資深太平軍老兵四處開花,就沒有後來的中興了
但明軍如果在車廂峽用曾剃頭的思維,坑殺那些農民軍骨幹(可能還要有技巧一點,要像
湘軍在安慶那樣,不能只是設宴之類的)
雖然這樣不人道,也有違傳統道德,但在古代戰場上也不罕見,要是高張羅李及造反初期
那三萬多老兵在崇禎七年就被殲滅,雖然還是一樣流民、一樣飢荒,但後來再起的農民軍
領袖又需要時間跟機運,說不定明朝可以撐到崇禎二十五甚至三十年
對了,清末曾剃頭殺人如麻,一族享盡富貴,明末孫傳庭在子午谷俘虜高迎祥時喜得麟兒
大家可以猜猜看他給小兒子取甚麼名字
作者: verystupid (越來越傻了)   2019-11-22 16:11:00
軍隊的存在是維護政權還是保護人民的差別以維護政權為出發點那些都是敵軍當然殺乾淨好 不過從當時主帥的作法是看一看放回去 還怪後勤放飯不力來看他應該是覺得這些人都是應受保護的人民而不是敵軍吧不是專業的路過猜猜而已 有錯再請指正
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-22 16:33:00
1634闖王還不是李自成 而是高迎祥,明末民變是有很多很多股小部隊,各自努力跟太平天國有自己搞的新朝廷不一樣而且民變還來日方長,也殺不完殺一些小咖,只會讓後面的更不願投降其實明朝對農民起義常常不是受降,而是招降招降搓湯圓後,那些算是明軍了....南明有些將領就是明朝後期招降給官位成功能否平亂,也不是因為殺降造成....若體制已腐敗失能,變成官逼民反的民變製造機怎麼殺也殺不完....就像殺爆王二,後面陸續誕生更多王二起義者成份不少是欠餉叛逃的軍人也是明末特色官軍組織快變成起義暴徒訓練營這在湘軍比較沒有發生,除了後期擴軍太大各省釐金籌措不及,有嘩變鬧餉或掠殺百姓至少不能像明末持續幫叛軍培養軍事人才太平軍還有宗教性質,高層領導層掛了就穩定民間窮是窮,還沒到破產饑餓群起起義的必要所以條件跟明朝後期的混亂有明顯差異
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2019-11-22 17:15:00
kuma請勿繼續這樣多行推文,不要逼板工處理你
作者: saltlake (SaltLake)   2019-11-22 17:53:00
李自成: 當初不裁我下崗,我也是忠於朝廷吃公家飯的
作者: overno (狗不理)   2019-11-22 18:07:00
毛澤東:我只求當圖書館館員就好
作者: kpier2 (條漢子)   2019-11-22 18:08:00
呃... 世寧?
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2019-11-22 23:35:00
明末派兵剿匪,又給不了兵餉結果逼官兵變匪,愈剿愈多匪能剿到兵匪合流也是世界奇觀,不然小小郵差何能當到總裁明末流寇可是軍(官兵鄉勇)公(驛卒胥吏)教(鄉里秀才)組成明末就是典型下層行政制度崩壞而轉向皇族高官仕紳的反撲從朱元璋就開始剝削下層行政體系,因果循環總是要吐回去
作者: XperiaArcS (我不是索飯)   2019-11-23 06:54:00
推文推一整頁以上為什麼不回一篇,很難閱讀啊!
作者: MarkeleFultz (MarkelleFultz)   2019-11-23 19:23:00
每次都推一大堆文影響閱讀 水桶了啦
作者: vandervaal (kensu)   2019-11-23 22:01:00
我覺得可以明訂一定行數以上必須回文的板規
作者: JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)   2019-11-24 09:59:00
Kuma不要推太多行啦,有時候編輯會讓推文不見阿可以建議啦,但水桶就沒必要了,大家互相一下

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