作者:
RedChoi (Red Barbed Rose)
2020-03-23 23:28:22其實嚴格說起來，四大古文明: 古美索不達米亞、古埃及、古印度、古中國
一直以來都和海上霸權扯不上邊
最早的海上強國應該是腓尼基，他們在西元前800年已經在地中海一帶建立廣大殖民地
再來是羅馬帝國，羅馬海軍使用名為「烏鴉」的三槳帆船征服整個地中海
繼承的拜占庭帝國海軍發明出「希臘火」也是讓周邊的勢力聞風喪膽
當然中世紀的海上霸權不能不提到維京人和他們的「維京長船」
利用了這玩意兒縱橫整個北大西洋，其中挪威人好幾次佔領了倫敦
文藝復興之後葡萄牙、西班牙、荷蘭、英國、法國先後航海技術逐漸純熟
開始升級海軍裝備並且逐步向美洲及亞洲叩關，成為殖民帝國
其中西班牙和英國因為海上霸權而先後成為了所謂日不落帝國
最後是美國的現代化海軍稱霸到現在
亞洲的日本在明治維新過後發展出來的海軍
雖然成熟度尚無法與當時西方列強相比，但還是屌打了中國的海軍
簡單來說歷史上中國的海軍戰力說白點就是0
連外族入主中原的元朝，要渡海打日本也吃鱉(雖然運氣成分很高)
但是直到現在中國的海上勢力還是無法順利跨出太平洋
所以是什麼原因中國終究無法成為海權強國呢?
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-03-23 23:33:00雅典、威尼斯、熱那亞表示：
地理因素無解，太廣大的陸路，也無海上能競爭的對手，要成為霸權，也要有競爭對手
作者:
lc85301 (pomelocandy)
2020-03-23 23:34:00現在啊應該問中國有什麼值得出海的
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2020-03-23 23:56:00陸上就取之不盡了 出海什麼都沒有 為什麼要出海呢？
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2020-03-23 23:58:00宋代出海，因為陸上被打壓，宋的海軍不弱
作者:
hgt (王契赧)
2020-03-24 00:02:00希臘海軍(雅典/馬其頓)也很強，雅典根本把腓尼基打假的波斯就是腓尼基艦隊西方人還沒來之前，中國海軍在東亞一直都是最強啊劉仁軌大破倭國，元軍登陸日本雖失敗，但在海上日軍打不過元軍啊，不然元軍連靠近日本海岸都沒辦法啊
作者:
rommel1 (rommel1)
2020-03-24 00:05:00只想收進貢 無意遠征搞殖民地?
作者:
RedChoi (Red Barbed Rose)
2020-03-24 00:15:00一直不肯出海就是讓國力一直停滯
作者:
ssarc (ftb)
2020-03-24 00:16:00陸上都征服不完了哪有空管你海上~~
作者:
RedChoi (Red Barbed Rose)
2020-03-24 00:23:00為了要維持中原政權的統一，就這樣放棄航海那一條科技樹
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2020-03-24 00:28:00中國就是一個大型的內陸社會系統的 對海自然沒興趣雅典會出海那是因為地形上農業發展受限啊歐洲會有海上霸權也是因為土耳其擋路的關係 沒需求根本不會出海
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2020-03-24 00:31:00至於說國力 在科學革命之前 中國一直都是世界上最進步的國家阿
作者:
RedChoi (Red Barbed Rose)
2020-03-24 00:38:00應該說中國自古都是被北邊和西邊征服吧同樣中間都有擋路，歐洲會對東方好奇，中國對西方一點好奇都沒有
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2020-03-24 00:39:0018世紀以前西方根本沒有會讓中國產生興趣的東西啊那個年代中國就是全世界最進步的國家 他們還真的對西方世界沒啥需求
作者:
RedChoi (Red Barbed Rose)
2020-03-24 00:43:00以中世紀來說，歐洲就從阿拉伯商人那裡獲取不少新技能中國不但沒學到，自己原有的技術還讓阿拉伯商人流出去
之前戰金門王時花了點時間找曆法有關的資料，發現從宋朝開始曆法就有受到外來技術的影響，像是宋代的應天曆就引進阿拉伯的天文學
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2020-03-24 01:07:00有絲路就代表會有交流 只是中國的態度是絲路斷了就斷了
與其說中國自古以來都被北方、西方征服，不如說中國本土向長城外擴張的成本比長城外民族打進來的成本高太多海上的部分明朝、清朝鎖國太久能怪誰？
作者:
Morisato (螢ã¡ã‚ƒã‚“)
2020-03-24 01:34:00絲路在宋代受阻，宋就發展一系列往阿拉伯的海路交通，當時的泉州是世界最大的商港之一
主要是明清禁海的鍋吧，一個國家幾百年禁海，海軍不弱才怪，之前可一直是東方陸海都稱霸
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2020-03-24 01:36:00啊對 我忘了這個 羞恥
朱元璋這種沒知識的農夫，又愛裝懂不聽建言的，真的是禍害千年(仇商&禁海)
作者:
RedChoi (Red Barbed Rose)
2020-03-24 01:40:00就算漢唐時期也是沒啥海軍吧? 雖然陸上兵種很強
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2020-03-24 01:41:00沒人威脅就不會特別發展海軍啊而且漢唐時代說真的也沒有發展海軍的誘因
有河軍XD，漢朝好歹還打過赤壁這種水上大戰，話說鄱陽湖洞庭湖這種湖，搬到歐洲也跟海差不多了
作者:
hgt (王契赧)
2020-03-24 01:55:00隨唐海軍也算不錯，征高麗隋朝有用水軍，唐朝劉仁軌破倭蘇定方滅百濟也是用水路進軍
作者:
RedChoi (Red Barbed Rose)
2020-03-24 02:01:00湖跟海差很多吧，湖上又不用擔心大風大浪還要怕觸礁
尤其中國常常南北分裂，南方政權不就是靠水軍壓制，才能擋住北方的，打仗也常常要水陸戰一起打，所以古代中國的水軍不會差到哪去地中海不是也算內海嗎？風浪也大不到哪去吧應該說大航海時代之前，幾乎都是近海航行，河軍海軍差距應該是不大
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2020-03-24 03:20:00這問題也可以去問德國跟俄羅斯為什麼不能成為海權強國實際上真正的海權強國反而是少數你會覺得日本在19世紀以前真的是海權強國嗎，光朝鮮海軍都碾不贏要說的話，日本還是陸權思想，整個日本歷史有認真想向外發大財的，就平清盛跟足利義滿還有猴子
作者: NoOneThere (沒有人在這裡) 2020-03-24 03:26:00
地中海和外洋也差很多呀, 要發展航海難度差距太大
作者:
saltlake (SaltLake)
2020-03-24 06:51:00維持軍隊要花錢的，維持水軍的費用比陸軍更高海外沒有強力敵人的時候維持一支強大的水軍? 國家錢多?當年英國維持全世界第一實力的海軍，實力還遠超第二憑的是啥? 為啥英國二戰以後不繼續維持那種規模的海軍?而且軍隊久不打仗，實力會腐化。換言之，沒有強大外海敵人卻維持一支強大水軍的結果就是養一支狂吃經費的廢物
作者:
rommel1 (rommel1)
2020-03-24 08:30:00漢唐時代 看看日本的遣唐使 渡海失敗的例子不少
建議去看朱貝特的海權論，裡面提到如果你不靠海吃飯，海權對你無用。還有，明清對海權的觀念只放在國土安全上，當年施琅打下台灣後，朝庭有一票人提出棄台論，最后施大將軍也是用國土安全為理由，要康麻子不要放棄台灣(不是用台灣有多富有，或當外貿前進基地)
作者:
higger (朝鄉而行2016)
2020-03-24 09:33:00如果中國自古以來分裂，靠海的那國就會全力發展海權
作者:
wayland (電波鴕鳥)
2020-03-24 09:47:00就資源排擠啊，法國不就因為又要陸軍維持歐陸霸權、又要海軍維持殖民帝國，才會被英國比下去的
作者:
RedChoi (Red Barbed Rose)
2020-03-24 10:26:00所以說沒發展海軍就是永遠只能當個區域小霸王
作者:
rommel1 (rommel1)
2020-03-24 10:29:00發展海軍 搞東印度公司賺錢
作者: elminster003 (lhhuyg) 2020-03-24 10:37:00
你是不是不知道明朝海軍200年無敗績？ 分別在澳門打敗葡萄牙人跟澎湖打敗荷蘭人
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2020-03-24 10:42:00秀吉沒死也是要撤兵的而且原po好像不太知道李舜臣這個人的樣子
作者:
RedChoi (Red Barbed Rose)
2020-03-24 10:48:00我不是有寫嗎? 掛掉了啊
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2020-03-24 10:58:00他為什麼有名這點
作者:
overno (狗不理)
2020-03-24 11:00:00施琅打下台灣後有上書，說當時最大的戰艦 大鳥船維持費用太貴，建議拆掉清朝民間商船的噸位其實不小，可以查 的星號 沉船，號稱搭載1600人加上1000噸貨物
作者: vt1009 (古雷) 2020-03-24 11:48:00
這問題就跟俄羅斯為什麼不是海權強國一樣
如果陸地貧脊，未知的海洋是唯一的資源，思考才可能轉向，這就是為什麼東方航路是由葡萄牙打開的，而不是一樣面對大西洋的西班牙、法國和英國開頭事後回頭當然會稱讚葡萄牙當時的歷任君主有遠見，但換個方向講，值得稱讚的是有企圖心，但他的選擇也有限，企圖心就是只能往大海去發展，一樣是有企圖心的雄主，法國甚至西班牙就往歐洲大陸去擴張，中國的則會把北疆和西北邊疆當第一要務
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-03-24 14:21:00同樣道理 維京人肆虐歐洲也是因為斯堪地那維亞沒法待了
作者: DrGolden (不理性員工) 2020-03-24 16:04:00
中醫藥、五術受中南亞影響不小佛教傳入時帶來許多中南亞技術與知識
作者:
o07608 (無良記者)
2020-03-24 17:34:00照你的說法，特拉法加戰役英國也沒啥好說嘴的因為他們主帥自己跑去送頭，跟露梁海戰一樣
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2020-03-24 19:29:00露梁海戰那邊不知道在凹什麼XD而且本來就是先求陸上安全才有本錢去追求海上
作者:
aresjung (OTU GSAWAKKWA NNE GI)
2020-03-24 19:40:00沒必要成為海上霸權的時候，就不會成為海上霸權。
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-03-24 23:18:00沒啥競爭，甚至缺乏競爭到砍掉海軍科技，當然等到需要時就晚了
作者:
overno (狗不理)
2020-03-25 09:14:00施琅(海軍司令)就自己上書建議砍掉大鳥船(大型戰艦)跟元老院覺得航母太貴，建議全裁撤一樣連建議將大鳥船轉行當貨輪的建議都沒有
作者:
requiem (Babi Yar)
2020-03-25 12:40:00對農業帝國而言，足夠可耕地比較重要...
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2020-03-26 17:14:00歷史就是越讀會發現自己理解錯的越多的XD
中國靠絲路就賺爽爽了當然會不注重海權發展 相反的英國不靠海運貿易根本沒資源當然會注重海權