[閒聊] 反共抗俄勝利中國疆域形勢圖

作者: carsen (carsen)   2020-07-30 02:50:58
[圖]「反共抗俄勝利中國疆域形勢圖」,收錄在民國42年(1953)出版的
   《中國歷代疆域形勢史圖》。
https://i.imgur.com/DwSjnZl.png
清末民初時,有些學者認為「西伯利亞」是清代的「錫伯」、古代的「鮮卑」,
俄羅斯從十六世紀開始往東擴張,佔據了喀山與烏拉山以東的地區。例如何秋濤
於咸豐9年(1859)撰寫的《朔方備乘》,列舉漢代以降的許多錫伯地名變化,
論述俄羅斯的東疆「錫伯利路本鮮卑舊壤」。
[圖]「錫伯利路」即西伯利亞。
https://archive.org/details/02087047.cn/page/n6/mode/2up
https://i.imgur.com/UIULIEE.png
民國38年(1949)5月時,為了響應蔣中正總統號召「反共抗俄」,臺灣南部的
鳳山第四軍官訓練班開設了一門課程「俄帝侵華史」,由王蘇、劉珍、趙尺子等
教官主講。他們參考了早前學者的研究來編纂授課教材,認為俄國侵華的開端,
並非是清代於1689年的尼布楚條約,而是更早始於十六世紀俄羅斯進攻喀山汗國
(欽察汗國後繼的一部分)、越過烏拉山入侵西伯利亞。後來第四軍官訓練班的
校址改為陸軍軍官學校,繼續保留該門課程。
[圖]王蘇解說西伯利亞是中國領土的種種原因。
https://das.nlpi.edu.tw/handle/m98zq
https://i.imgur.com/JzgsyQ2.png
[圖]趙尺子演講鮮卑地方即西伯利亞,將史料上溯到周朝,論述鮮卑地方屬於
   中國「歷史的領土」,應稱為「鮮卑利亞」等等。
https://i.imgur.com/N6Nbw3A.png
隨著教官授課,這樣的說法流傳開來,有可能被蔣總統聽聞。民國42年(1953),
趙尺子發起「鮮卑利亞學會」,積極推廣觀點。同一年,楊德鈞翻印魏建新的
《中國歷代疆域形勢史圖》,增加了由溫靜波繪製的幾幅地圖,其中的第34圖為
「反共抗俄勝利中國疆域形勢圖」,提議等到反攻勝利之後,中國應取回俄國的
西伯利亞與中亞地區,建立太平省、中興省、永寧省、永安省等四個行省。
隔年的第一屆國民大會第二次會議,周治平等27名代表提出第414號提案,提議
將西伯利亞正名為鮮卑利亞,由行政院轉飭教育部國立編譯館納入各級教科書,
以及所有圖書一律改正等等,提案通過並送交行政院。然而學界與政府對於這些
倡議的態度消極,學者認為偏離國際現況不切實際,教育部也幾度表示拒絕修改,
後來就難以為繼了。
▌主要參考資料
中國生命線雜誌社編《中國歷代疆域形勢史圖》
王蘇編著《西伯利亞中國領土考》
趙尺子編《西伯利亞問題論戰》
〈蔣中正指示彭孟緝研究拿破崙戰史與西伯利亞調查實情等為講演教材〉
國史館數位典藏號:002-010400-00020-031
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2020-07-30 02:52:00
哇竟然找得到出處
作者: sam09 (柊鏡)   2020-07-30 04:49:00
這篇厲害了
作者: GKKR (台北村一輝)   2020-07-30 05:44:00
除了狂,我不知道還能怎麼形容
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2020-07-30 06:56:00
WOW 這個真的狂
作者: Mezerized (似幻)   2020-07-30 07:23:00
幹 真的強
作者: reich3 (月湧大江流)   2020-07-30 08:08:00
凡是入主過中原的外族,就變成漢民族的一支脈。他們所有的活動範圍跟疆域自動變成漢人的固有領土????
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2020-07-30 08:19:00
不要放棄你的夢,繼續睡覺吧
作者: wory (無憂男孩)   2020-07-30 08:23:00
普天之下莫非王土,征美之後改征東行省
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-07-30 08:28:00
希臘人表示:你馬其頓共和國沒資格叫馬其頓.馬其頓人是我們希臘人,懂?
作者: fetoyeh (小葉)   2020-07-30 08:49:00
這個疆域我好像在玩鋼鐵雄心時打到過 XDD
作者: allergy (我到底在幹麻...)   2020-07-30 09:20:00
國府打到這樣不就是基本要封檔的時候 XDD
作者: rjjq0305 (rjjq0305)   2020-07-30 09:22:00
無論是這篇還是來源出處,都很狂
作者: ab4daa (nooooooooooooooooooo)   2020-07-30 09:33:00
推考證
作者: hizuki (ayaka)   2020-07-30 09:33:00
政府反而蠻務實的
作者: CODDDD (決勝屎刻)   2020-07-30 09:45:00
KMT:沒想到反共復國能這麼ㄎㄧㄤ歷史系的模範再給推
作者: Piin (過去 現在與未來)   2020-07-30 10:27:00
普天之下YY無敵
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2020-07-30 10:50:00
周朝XDDD
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-07-30 10:57:00
這就是反共抗俄講太多 底下部分小民頭腦過熱結果政府反而不得不冷處理,當沒這回事。版主考證超強 我要見賢思齊
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2020-07-30 11:16:00
沒有那麼部分 都過了國民大會決議了...
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-07-30 11:28:00
那些提案跟通過的是萬年國代嘛,很多思維還處在帝制時期像提案的周治平,是松江省牡丹江市的代表,這議案對他有利如果真有那麼一天,東北的領域可是大大大幅擴大
作者: fw190a (las)   2020-07-30 11:31:00
推考證,順便問一下這些圖是有電子檔還是新掃描出來
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-07-30 11:32:00
不成,也能吹牛家鄉曾經有多麼輝煌簡單講對那些國代而言,這是真有那麼一天大暴利沒有也能吹吹牛,完全不會損及利益的嘴炮好事
作者: Oswyn (Oswyn)   2020-07-30 11:34:00
必需推一下
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-07-30 11:36:00
比如之前兒少法通過要「合理時間」使用3C產品有看人被罰過嗎?
作者: detonator (犬之愛)   2020-07-30 11:37:00
佩服佩服
作者: fw190a (las)   2020-07-30 11:42:00
其實這就是遊戲裡“fabricate claim”的過程吧
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2020-07-30 11:50:00
ROC獲得對CCCP的征服西伯利亞宣稱
作者: ohwahahaha (ohwahahaha)   2020-07-30 12:23:00
我HOI用ROC打到這邊的時候電腦就快跑不動啦XDDD
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2020-07-30 12:27:00
偉大的計畫
作者: donkilu (donkilu)   2020-07-30 13:04:00
HOI戰報 我懂
作者: LI40 (WanNiang)   2020-07-30 13:51:00
趕快開一盤HOI4冷戰mod
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2020-07-30 14:08:00
有時候狂不狂是看時空背景合不合適這個案子定下都是1953年,國府都只剩台澎金馬了要是還在中土上,那就是強權目標了
作者: bruce79 (bruce)   2020-07-30 15:06:00
教官鼓吹、國代提議,學者、教育部表示:神經病真是頗奇妙的故事w
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2020-07-30 15:44:00
政治氛圍影響,某些極端不考量自身狀況的思想就橫行說起來這還算小眾呢
作者: Kazuma0332 (糯米摻黏米)   2020-07-30 15:45:00
推,看原文下面一堆連資料都不查就以為是假的就好笑
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2020-07-30 15:46:00
社會大眾集體對不切實際不考量現實的狂妄政策熱切現在都有
作者: allen139443 ( ∩ д ∩ )   2020-07-30 16:07:00
作者: sbdr (鼻子直痛鼻血直流沒看)   2020-07-30 16:35:00
是在說這圖是光頭跟K造出來的國策/政策是假的 沒查就先貼的確很好笑
作者: leon4287 (左邊的一陣風)   2020-07-30 17:18:00
作者: PeterHenson (尋找布宜諾斯艾利斯)   2020-07-30 18:16:00
乾脆說全世界都是中國的好了 普天之下 莫非王土
作者: bruce79 (bruce)   2020-07-30 18:27:00
如果看過大朝鮮帝國史 就明白KMT政府還是有點理智的 不會把幻想當教材
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2020-07-30 18:37:00
天才民代的鍋不過當年民代幻想,還會搞這麼大陣仗弄研究計劃,現在靠張嘴就想讓香港人來幫台灣人當兵,方便台灣人漏尿閃兵連辦事程度都有差距
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2020-07-30 19:01:00
真的不扯一下政治全身會癢 科科萬年國代也捧XD
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2020-07-30 19:09:00
啥捧呢都是耍蠢而已!但很明顯也有執行能力落差還有整系列哪個不是政治?
作者: hgt (王契赧)   2020-07-30 19:17:00
都這麼瞎了,還可以拉DPP來護航喔?
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2020-07-30 19:18:00
是啊是政治,民國42年,有人就愛扯到現在
作者: hgt (王契赧)   2020-07-30 19:18:00
KMT的國大代表腦袋發熱原來跟KMT無關啊?
作者: hgt (王契赧)   2020-07-30 19:19:00
這是雷射手術刀精準切割?
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2020-07-30 19:20:00
他的意思是都很蠢,但現在的民代比較蠢啦吹牛吹成這樣,還能稱讚弄研究計畫執行能力好,我快笑死
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2020-07-30 19:21:00
嗯其實我根本沒提黨名呢現實就是人家耍蠢是真的打算要認真搞,認真執行
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2020-07-30 19:22:00
認真耍蠢,值得嘉獎
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2020-07-30 19:23:00
在執行理念上,還是玩真的但現在滿口實現某某理念,就出一張嘴,都玩假的
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-07-30 19:24:00
又變成吵政治了......
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2020-07-30 19:24:00
就有人不扯一下全身會癢啊仔細看看是誰起頭的喔
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2020-07-30 19:25:00
我認為搞這些極端主義是都很蠢,但實現價值理念滿足支持者他們是做到該做的事了
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-07-30 19:25:00
要吵政治可以到歷史版,反正那已經是政治版這跟現代政治無關,就是極權的兩端總是相似的道理而已
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2020-07-30 19:26:00
我不喜歡極端主義,但更討厭喊著價值理想,卻在能達成實現時不作為,而喊著如此精彩
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-07-30 19:26:00
那又如何?跟這主題毫不相干啊政治很多是雙方爭奪話語權的遊戲,這不過是又一例證但扯到現代政治就扯遠了,還是不扯現代政治就不能論證?比如這計畫,我看起就跟日本一開始還沒打日俄戰爭前的規劃
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2020-07-30 19:30:00
我沒惡意,但別忘了你也提兒少法幫忙大家理解,只是我剛好跟人嘴的篇幅大點,首開真的不是我
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-07-30 19:30:00
很像,日本一開始的大鐵路計劃也是計劃貫通大亞洲兒少法是很中性的議題,純粹就執行面來講不可行,我可沒有摻入現代政治,而是想討論如何利用時代氛圍做蠢事比如日本的大鐵路計劃跟這計劃,是如何在特定的時空背景下出台,政策如何受時代氛圍影響
作者: hgt (王契赧)   2020-07-30 20:06:00
只聽說過認真耍蠢一條道走到黑的 比不知道自己在耍蠢的更慘倒沒聽說過認真耍蠢的被人讚美 奇觀啊!!!!!
作者: bibigaga (畢畢尬尬)   2020-07-30 20:07:00
看來民代不管哪個年代都一樣
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2020-07-30 20:10:00
沒惡意,只是忍不住想反觀而已
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2020-07-30 20:31:00
我沒惡意的是他,經濟史能拿出東西的,制止是希望討論走回正常,不是因為東西一定要順人意,我自然是尊敬有料的實現代表的理念價值 也比出張嘴 還能出爾反爾更好
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2020-07-30 20:34:00
z大 我是尊敬你的,但這種不禁想反觀的推文不行啊
作者: fw190a (las)   2020-07-30 20:38:00
等下,所以民代想提一個正名但因為政治現實不通過蠢點是?
作者: hgt (王契赧)   2020-07-30 20:45:00
如果不說他們在耍蠢,這鍋誰要背不就很明顯?? 當然要說他們在耍蠢啊XD
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2020-07-30 20:50:00
不說蠢難道事就不是他們做的嘛?說蠢是因為不管政治現實去做無意義的事,終究還是費錯功夫,努力方向不對
作者: rommel1 (rommel1)   2020-07-30 20:51:00
國軍剛來台灣時還有80萬人 還是想打回去~~~
作者: hgt (王契赧)   2020-07-30 20:52:00
大概明白你的意思 就是當時政府還是挺英明,是那些腦袋僵化
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2020-07-30 20:53:00
美國人在瘋狂搞天命昭昭,意欲征服全美洲,靠的不是改名
作者: hgt (王契赧)   2020-07-30 20:53:00
的國代和某些愚昧教官與學者自個甩蠢
作者: rommel1 (rommel1)   2020-07-30 20:56:00
當時不是還有 光復大陸設計研究委員會?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-07-30 20:57:00
什麼時代還在講英明的領導?聖人史觀嗎政治講求的是如何包裝,如何透過敘事獲得自己想要的氛圍走
作者: hgt (王契赧)   2020-07-30 20:59:00
不是啊 我解讀某些人推文,就這意思啊!! 不是愛說誰英明
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-07-30 21:00:00
向,有興趣可以看諾貝爾經濟學將得主最新作品《敘事經濟學》,裡面用的公式超有趣,非常的時事用得是現在最夯的病毒傳播公式,如何影響RO這本書是作者是Robert J. Shiller,他的《動物精神》非常
作者: fw190a (las)   2020-07-30 21:03:00
大概我對蠢的定義比較嚴格。覺得試圖執行根本不可行的計畫才算。要說理念上想搞擴張就蠢,其實挺結果論的。更不用說有些主張根本大內宣,有提就有賺。
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-07-30 21:03:00
值得一看,看懂就知道川普在玩些什麼我覺得這些民代不蠢,因為這種主張不管有沒有實現都有賺是後人看才會覺得蠢,但如果真有人去做,那就是真蠢了KMT應該也很怕真有這種人,才冷處理把R0直接壓到1以下很多,沒有傳播放大的可能我覺得討論這種敘事傳播比起敘事內容更值得注意
作者: hgt (王契赧)   2020-07-30 21:10:00
原來是老李掛了XD 竟然歷史群組沒人討論XD
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-07-30 21:12:00
能廣為流傳的敘事模式是否有共通的特質?如同傳染病一樣這種敘事模式就真的可能會改變時代氛圍,如同這次的肺炎
作者: carsen (carsen)   2020-07-30 22:36:00
朔方備乘的圖是出自Internet Archive,報紙是來自國資圖可以從網址連結到原圖其餘兩張圖的書,HathiTrust有收錄數位藏品,但無法取得是去圖書館影印之後再掃描起來
作者: fw190a (las)   2020-07-30 22:59:00
3q辛苦了 想說網路上整個找不到
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2020-07-31 03:19:00
推考證
作者: QuentinHu (囧興)   2020-07-31 08:32:00
推考證
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2020-07-31 08:36:00
carden版主,我可以去調原書,需要幫忙嗎?打錯抱歉是carsen。不過這本是要調書時間約2週
作者: carsen (carsen)   2020-07-31 22:26:00
參考資料的三本書我有在圖書館翻閱並影印一些了,感謝~
作者: hgt (王契赧)   2020-07-31 23:02:00
版主為什麼要影印這些東西??? 很好奇
作者: snapdragon (彈指龍)   2020-08-01 03:54:00
消滅下賤史達林主義共產黨
作者: carsen (carsen)   2020-08-01 07:32:00
我習慣閱讀數位檔較方便,有興趣的文獻會盡量掃描儲存https://i.imgur.com/iOOkBB9.png
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-08-01 09:05:00
推版主,我也開始收集這類東西,要出來用時超方便網路化電子化後,大家都能當李敖 哈哈
作者: JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)   2020-08-01 09:09:00
大推! 這才是正確的研究態度阿
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2020-08-01 09:34:00
不客氣
作者: hgt (王契赧)   2020-08-01 15:38:00
毛主席的芒果?????
作者: carsen (carsen)   2020-08-01 20:14:00
是一項頗具諷刺的歷史事件
作者: hgt (王契赧)   2020-08-01 20:43:00
能不能介紹一下???
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-08-02 02:16:00
回樓上大大,毛澤東 芒果拿去Google 就能看到。
作者: rommel1 (rommel1)   2020-08-02 08:58:00
要跟蘇聯打陸戰 好狂連德軍都辦不到了 何況國民黨軍~~~
作者: devy   2020-08-02 12:24:00
嘴砲的政策認真執行老毛已經實踐給你看過還在那邊捧抱括紅腦殼撞碎烏龜殼的戰術都用過喔
作者: hedgehogs (刺蝟)   2020-08-03 23:46:00
超猛
作者: silverwu (魔性男子)   2020-08-04 16:10:00
實在太厲害了

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