Re: [問題] 中國常見的兩個觀點

作者: Oswyn (Oswyn)   2020-09-27 20:13:04
: 推 BITMajo: 對欸,日本的城堡,跟中/西式的城牆邏輯是完全不同的 09/27 14:02
: → BITMajo: 說起來日本除了城堡以外,他們有像中國那樣在城市周圍 09/27 14:03
: → BITMajo: 蓋一整圈牆圍起來的嗎? 09/27 14:03
有、雖然跟中/西式的城牆有差異
惣構
惣是[手怱]的訛字、通[總],所以是總構、全都圍起來的意思
是包含了城下町的總體防禦設施
主要是以土或水堀、土壘、石垣、木柵、櫓等所建構
歷史上有惣構的城被包圍都很能稱
比較有名的惣構有後北條的小田原城、荒木村重的有岡城、一向宗的石山本願寺
還有京都町民自治體為了自保分上京、下京圍了兩個惣構
本能寺剛好在下京惣構的外側...所以防禦力較低

秀吉掌權後建了規模與範圍更大的御土居,將整個京都都包圍起來
秀吉的大坂城的防禦也是連城下町都包含在內,真田丸這個出城是出在城下町惣堀外側
大坂冬之陣議和要填的外堀本來應該指的是外側惣構的堀
但執行時德川玩文字遊戲把「惣」強硬解釋成「總」
也就是所有的堀都要填,所以大坂城就變裸城等死了
當然德川的江戶城防禦也是同樣包含了城下町的惣構
其它還有很多就不一一列舉了
作者: justice79 (indyfan)   2020-09-27 21:22:00
"手怱"本來就是"總"的碑別字,見《漢隸字源》
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2020-09-27 21:33:00
那日文不是中國 所以才說文字遊戲
作者: justice79 (indyfan)   2020-09-27 22:05:00
一樣,中日文漢字同義,總→(BBS衝突亂碼)→惣https://tinyurl.com/y525nw7u不是"通"而是本來就是異體字用"通"的話容易讓人聯想通假字或同義字
作者: justice79 (indyfan)   2020-09-28 05:22:00
"手怱"本來就是"總"的碑別字,見《漢隸字源》
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2020-09-28 05:33:00
那日文不是中國 所以才說文字遊戲
作者: justice79 (indyfan)   2020-09-28 06:05:00
一樣,中日文漢字同義,總→(BBS衝突亂碼)→惣https://tinyurl.com/y525nw7u不是"通"而是本來就是異體字用"通"的話容易讓人聯想通假字或同義字
作者: hgt (王契赧)   2020-09-28 07:06:00
推,有趣,原本我也以為日本沒有像中國那樣的外城牆
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-28 07:06:00
原來如此,謝謝說明
作者: detonator (犬之愛)   2020-09-28 08:44:00
大大的邏輯很清楚啊
作者: nerevian (I GET YOU)   2020-09-29 04:27:00
然而跟“城牆”有本質區別 日本學界共識也是沒有 但有個征朝鮮時修的傳聞有類城牆的城址
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-29 05:02:00
所以比較像是"圍牆"或其他防禦工事,而非我們一般認知的上面可以站人有城垛的"城牆"嗎?
作者: hgt (王契赧)   2020-09-27 23:06:00
推,有趣,原本我也以為日本沒有像中國那樣的外城牆
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-27 23:06:00
原來如此,謝謝說明
作者: detonator (犬之愛)   2020-09-28 00:44:00
大大的邏輯很清楚啊
作者: nerevian (I GET YOU)   2020-09-28 20:27:00
然而跟“城牆”有本質區別 日本學界共識也是沒有 但有個征朝鮮時修的傳聞有類城牆的城址
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-28 21:02:00
所以比較像是"圍牆"或其他防禦工事,而非我們一般認知的上面可以站人有城垛的"城牆"嗎?
作者: QuentinHu (囧興)   2020-09-30 20:24:00
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