Re: [問題] 科舉是造成中國軍隊戰力低下的結構性因素?

作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-09-18 23:31:48
影響當然很大啊
不然「好男不當兵,好鐵不打釘」的諺語怎麼來的?
而且不只影響軍隊,還影響到其他地方
活在台灣的各位不是應該很清楚?
直到現在2021年,社會上還是普遍充斥萬般皆下品 惟有讀書高的觀念
職業無貴賤?行行出狀元? 都是屁
讀書才是硬道理!
如果一個地方的社會風氣就是吹捧讀書,妳怎麼能夠奢望其他行業能夠有所進步?
所以中國事實上就是藉由科舉制度來壓抑武風,甚至壓抑其他行業
這就是由皇室以及士大夫共同合作,協力對武人集團的打壓、帶風向
只要把這種「習武=爛 、讀書=棒 」的風氣、輿論帶起來,無知的百姓自然而然就會照做
這種引導輿論、帶風向,身為現代人的各位看不出來?
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-09-18 23:43:00
痾….不知道您在求學的過程中是遭受什麼挫折啦,這麼鄙視知識份子,但即便是美國,基層部隊官兵的主要來源也是以經濟較不富裕的中下階層為主,寄望透過從軍存錢讀大學求階級翻轉。這種情形也不只是我國,現代先進的民主國家有哪個國家的一般民眾是搶破頭要當兵的,拜託,能出人頭地或發財的路太多了好嗎倒是有段時間,有大量的讀書人投入軍旅啦,庚子後新政廢除科舉,導致原本可以靠科舉出人頭地的青年們轉而投入新軍啦,民初的軍閥除了張大帥,不少是有受過教育的
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2021-09-18 23:54:00
就滑坡太大,根本難以討論,紮個草人瞎打,其他國家甚至是用制度面來鼓勵你讀書,各國皆然
作者: FMANT (OE)   2021-09-19 00:06:00
那空軍勒?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-09-19 00:06:00
那好鐵不打釘 起源影響因素很多跟尚文尚武其實未必有關主要是自古中原多數朝代都不走精銳路線甚至很多朝代是不給餉的 當成勞役欠餉或折色也是很不罕見導致基層軍職常常算不上一種正常職業尤其天下一統 常常把士兵當成猴子甚至用僵硬戶籍強制勞役連香蕉都懶得給 叫猴子自己種地並不是王朝沒錢或國防壓力山大就體制性剝削習慣了王朝財政不好 就各種內捲剝削
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-09-19 00:16:00
能讀書好不好?好,能讀書又能打架厲害好不好?更好,連書都不會讀,打架好打有限,完
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-09-19 01:09:00
板上之前不就有討論過普魯士為何大力推動義務教育了嗎有讀書的兵和沒讀書的兵,天花板差很多喔阿富汗軍慘到連基礎的飛機維修能力都要仰賴承包商 問題就出在教育,反觀我國在抗戰和二次國共內戰,都還能夠建立基本的後勤維修能力,差別就在這裡只有尚武精神、武德充沛,結果彈道學、工程學都不懂不過就是一介莽夫而已,越往現代 戰場上各種知識的運用程度越高,對於單兵的教育水準要求也越高
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-09-19 01:23:00
尚武只是某種buff加成 ,本身條件體質才是影響戰力主要因素如果財政太差 素質太低 裝備太舊再怎麼尚武也是被按在地上打
作者: cjol (勤樸)   2021-09-19 08:28:00
科舉出身的也沒多少人懂彈道學、工程學。另外民初新軍的素質、戰力,也比不上同期的日本軍隊...
作者: kiddking (知道的)   2021-09-19 08:43:00
神學士沒讀書也打敗俄國、美國啊。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-09-19 09:46:00
科舉出身是不懂那些 但沒科舉也不會懂那些
作者: Kazuma0332 (糯米摻黏米)   2021-09-19 09:51:00
歐洲君主國貴族王公都有從軍背景和軍職啊,日本若不是戰後憲法限制也一樣天皇有統帥權,親王參軍
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-09-19 09:54:00
貴族官員體制是否有軍功傳統對尚武影響較大,歐洲早期議會也是有功就有聲望才有利從政而讀寫識字只算為官任職基本條件不是能寫好文章好詩就能從政
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2021-09-19 11:21:00
唸書是為了能說服白痴,練武是為了讓白痴乖乖聽我說話XD
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-09-19 12:13:00
扯科舉不懂那些也只是在轉移焦點而已,重點是教育,而不是啥尚武精神、封建制度、貴族精神,最近有人特別愛吹捧這些過時的鬼東西,不過就是有沒有錢投資軍備和推動教育,這些才是根本,整天唯心論看了就煩
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-09-19 12:26:00
國民黨也沒錢啊 國共比的是美蘇後台就像小學生比的老爸肯給多少零用錢錢只是個媒介 最後成果是糧草裝備物資預算是比較容易統計
作者: gundamwind (ggu)   2021-09-19 12:39:00
美軍自己都有人拍影片說是為了錢來當兵ㄉㄉ更有為了服役後的獎學金而從軍的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-09-19 12:49:00
美國醫療社福很差 為給家庭醫療保障而也是一種參軍動力本質也等於是為了錢
作者: jetzake (加菲貓)   2021-09-19 15:28:00
教育怎麼幹或是錢怎麼發都是讓這個討論歪掉了...所謂尚武 應該是讓「當軍人有前途」這樣才對與其說敵視知識份子 不如說知識份子集團一直打壓軍人「能打的人才能當統治者」 這反而是最普遍受用的簡單理論軍人應該有點知識什麼的 這沒什麼錯 也不影響討論說回科舉制度 雖然有所謂武舉 但那是不是能打的人?然後就是 純粹不能打的知識份子 還是要騎在軍人頭上可以看看例如清末的時候 地方軍閥豪強都讓自己子弟讀軍校為什麼讀軍校? 那是要繼承大帥衣缽 以後要當大帥的啊普魯士也是這麼回事 到二戰都還有貴族軍官的傳統日本也是一堆親王當將軍 陸海軍也都是傳統的所謂軍閥來的或者看現代的台灣就好 為什麼國軍裡面 空軍和醫官最熱門?就因為他們最有前途 出路最好 就那麼簡單嘛
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-09-19 16:12:00
在美國你當兵要有前途,那你最好是西點等名校出來的空軍和醫官有錢途,一個是之後可以轉民航,另一個是本身就是醫學系畢業,重點在醫學系而不是軍人
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-09-19 16:24:00
秦漢當兵有前途,是因為真的有地可以拿到
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-09-19 17:06:00
美軍大部分人也沒要求什麼很好前途
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-09-19 17:12:00
對美國人而言,醫療保險和獎學金真的是從軍的主要動機
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-09-19 17:12:00
壞區子弟 能逃脫混幫派宿命 有份體面且正當的軍職工作
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-09-19 17:13:00
而其實在目前的已開發的民主國家,從軍其實就是國家考試以外,另一個加入穩定公職的途徑而以
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-09-19 17:15:00
還能有醫保 有補助上大學機會當兵對底層有些窮人就是階級翻轉了應該說也不是兵 因為美軍職業化後大部分都是士官以上
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-09-19 17:16:00
但從事軍職,比起一般政府部門的文職,又受到了更多的限制,像是不能兼顧家庭之類的,家庭失和之類的可不是美劇編出來的,而是血淋淋的社會現實
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-09-19 17:19:00
你進政府文職升遷要求又更高了美國很多人念高中而已想上進唸大學 父母也沒金援 要先賺錢那不只是公職 還是階級翻轉機會去年拿榮譽勳章的payne就高中畢業入伍服役十幾年才靠軍方補助唸大學美國高昂生活醫療成本教育等費用是要努力爭取,平民才有機會享受.
作者: JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)   2021-09-19 21:27:00
武舉一定有考體能,但不見得有考指揮武舉當上將領的不多 成名的更是鳳毛麟角跟科舉成績好 仕途直接搭直升機差很多
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-09-20 03:18:00
明朝時領兵的文官,基本會選擇一直在兵備道路線工作的進士,這些讀書人長期在不穩定地區練兵領兵搞軍務行政,又有功名在身,是能打又能溝通武舉出路相對而言會比較窄

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