Re: [問題] 明清中國軍隊沒有大量武裝燧發槍的動力

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2021-11-16 15:24:16
: 推 overno: 之前板上大大在講古說歐洲軍換發遂發槍時有提到,燧發槍沒 11/16 10:39
: → overno: 有火繩,不用擔心填裝彈藥時引發爆炸,能讓火槍兵彼此的 11/16 10:39
: → overno: 隊形更緊密,燧發槍兵以更緊密的橫隊填裝射擊,即使口徑 11/16 10:39
: → overno: 略小於musket,但整體火力大幅增加 11/16 10:39
: → overno: 想玩歐洲排隊槍斃的戲法,還是需要燧發槍 11/16 10:40
火繩槍也勉強可以玩類似的東西啦,只是就很難走到七年戰爭的水準。
畢竟古斯塔夫也是用過三列齊射,火繩槍兵也是可以勉強靠緊隊形戰鬥。
我最近重新翻資料,有說法是雖然燧發槍在17世紀末普及,
1715年之前戰術還沒有太大變化。
另外,上文引用的書裡面,註解的資料也提到印度的火繩槍有設計成能裝刺刀,
火繩槍兵也可以套用燧發槍的操法。
: 推 bce: 恐怕也要考慮明清時期的兵制,中央政府是否有能力給全國的軍隊 11/16 10:48
: → bce: 統一大量配發制式裝備的能力 11/16 10:48
: 推 bce: 當時恐怕一堆兵連朝廷都不認,只認上頭的老大呢 11/16 10:51
還好啦,八旗綠營都是經制部隊,編裝在康雍乾年代都還是在管控之下。
不過說制式當然也達不到標準化,只是拿樣品和大致規格,就丟給各地去仿造。
: 推 reinherd: 說到火繩槍因為有名火和火藥罐,所以線列不能太緊密 11/16 12:32
: → reinherd: 我記得之前的清代銅版畫中火槍兵是站的頗緊密的,當然 11/16 12:32
: → reinherd: 記功畫未必寫實,不知清代鳥槍兵線列的緊密程度如何 11/16 12:33
我查了一下資料,九進十連環的戰術描述是各行間距五尺,這和17世紀上半葉的歐洲步兵
橫列間相距約六英尺,相去不遠。
九進十連環的橫寬緊密沒有詳細紀錄,不過看記述似是各自輪轉,相同的戰法在歐洲戰術
的紀錄大概是每人橫寬間距也要六英尺遠。
歐洲在1600年前後卻有發展出別的方法,那就是每幾個直行才空出一格,比如每三個直行
為一組,那每一橫列開火之後,就魚貫繞行側面走到後方。這樣就可以不用每個直行都得
空一格,把整隻營級部隊壓縮更緊密一點。我看明清紀錄就沒有類似的描述。
: → reinherd: 另外請問,清代的抬槍有無可能是受到中亞阿富汗的長身管 11/16 12:35
: → reinherd: 火繩槍,而出現的產物? 11/16 12:35
雍正、乾隆年間中亞風格的長管火繩槍在各地清軍開始普及,但是抬槍要晚得多,
紀錄上似乎是道光年間才大量裝備。
就我認知,雖然不無可能有影響,但是最主要因素應該單純是對付山地游擊的武裝反抗,
運輸能量趨近於崩潰的清軍連小炮都趕不上行軍,只好造大型火銃充當支援火力。
: 推 gary76: 抬槍其實明末就有,九頭鳥算是雛形吧 11/16 13:30
晚明有一些類似抬槍的設計,不過其實沒怎麼看到廣泛運用的紀錄。
清朝也是直到道光年間才看到抬槍普及,在這之前是以子母炮或其他小炮為支援火力。
作者: overno (狗不理)   2021-11-16 17:08:00
https://i.imgur.com/w6WKX70.jpghttps://i.imgur.com/h1Hw7gy.jpg明代的火門槍,快槍,就能裝這類刺刀了,你說的應該是環套式刺刀
作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2021-11-17 12:33:00
請問抬槍和長管火槍有不一樣嗎?我一直以為抬槍就是長管我是曾經在火器堂網站上看到過說鴉片戰爭時,廣東出現過後膛填裝的抬槍。我好奇您說的道光開始普及的抬槍會不會是這種後膛填裝抬槍?我可以找到一個影片,類似但是不同https://www.youtube.com/watch?v=LkW1Fsaxj-Y影片是比利時的。不是中國的。
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-11-17 14:27:00
抬槍槍管差不多有3米長,子彈跟雞蛋差不多大,大型火繩槍沒這個尺寸吧
作者: overno (狗不理)   2021-11-17 17:14:00
當時就有反資材步槍,或反戰車步槍了,科科
作者: MOONRAKER (㊣牛鶴鰻毛人)   2021-11-18 10:49:00
穿西裝那是小舟槍(punt gun)放在小舟上 對船首前方射擊 射手趴在舟內隱蔽裝填散彈 在湖上射擊水鳥群 一槍斃掉一堆撿去賣羽毛

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