[問題] 抗日戰爭時 中國補兵能力有蘇聯那麼強嗎?

作者: PTTHappy (no)   2022-02-21 11:08:21
如題,翻看了先前德蘇戰爭戰史,蘇聯補兵能力很強,德軍圍殲了蘇軍X個師,
蘇聯後方又生出2X的師上前線,讓德軍打不勝打。
蘇聯軍工產能姑且不拿來跟中國當時軍工產能比,就只比兩個人口上億的大國的人力。
中國在抗日戰爭時的補兵能力呢?日軍打掉中國軍隊50個師,中國政府就再強制徵兵生出
100個師(因為中國軍工產能不高,多出來的師沒有足夠軍械是另一回事,要嘛學俄國
三個士兵共用一把步槍)?也讓日軍覺得「敵軍人數越殺越多」違反數學原理?
對日抗戰當時中國的補兵能力如何?在對日抗戰的戰史裡有像蘇聯那麼強嗎?
(不過中國有好男不當兵的文化,民間對徵兵效果的回應會打折扣也可能,加上中國政府
「控制社會」的程度沒有蘇共那麼貫徹到基層)
作者: Piin (過去 現在與未來)   2022-02-21 11:56:00
直接抓丁怎麼會不高? 後來又因需要高素質兵有十萬青年十萬軍
作者: pedro0930 (BrotherPedro)   2022-02-21 12:24:00
拜託別再大敵當前當史實, 蘇聯各種兵器產量都德軍好幾倍, 根本沒有什麼三個人一把槍的事情這是蘇聯噴最精華工業區和疏散的混亂後的結果國府1940後就底力用盡, 緬甸公路斷掉後無力大規模行動
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2022-02-21 12:48:00
沒有,就像你說的,當時中央政府的戶籍掌握根本沒有進入地方基層,所以各山頭既有部隊枯竭後,補兵只能用攤派的抓人充數,所以很多人被抓去,都是路上遇到隨機的。甚至有被抓了用繩子拉成一串,像犯人一樣押解的。以對地方人力物力掌控來說,國民政府完全不能跟蘇聯比。
作者: ZirconC (Zircon)   2022-02-21 13:53:00
蘇聯整體而言不缺槍,但是史達林格勒戰場很缺槍。在戰爭中沒有女人的臉就有許多描述,整船的增援新兵一人發兩顆手榴彈就被送上前線,女性衛生士必須冒死回收武器
作者: tony3366211 (00)   2022-02-21 14:01:00
你覺得補給爛到,徵兵的兵還沒到單位,在移動中就毀滅的,是能補到什麼
作者: PTTHappy (no)   2022-02-21 14:15:00
抱歉正文處語意混亂~第2段是說蘇聯軍工產能強於中國第3段的俄國是指(中國在2戰若像)沙俄在1戰3兵用1槍傳說-火力確實殘破 但兵力人數就是暴兵給敵人看 拿人海去填~
作者: cht1234 (cht1234)   2022-02-21 14:20:00
蘇聯缺坦克,不缺槍,國民黨是連子彈都沒
作者: tomhawkreal (阿湯)   2022-02-21 16:15:00
反正會被雅爾達密約出賣 當然是有原因的
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2022-02-21 16:21:00
蘇聯好歹有重建帝俄末期的徵兵體制,國府完全欠缺戶籍系統,人力資源的掌握完全不是同一個水準
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-02-21 16:42:00
其實不是人口或戶籍的問題爆兵需要是槍械火炮彈藥工業能力大敵當前的3人一槍其實是假的那是一戰沙俄才有限度發生二戰蘇聯已經工業化 不是農奴國家開戰立刻衝壓工藝超快速製造波波沙並且放棄複雜半自動步槍 改作莫辛那干二戰蘇聯生產2000多萬各式軍用槍械抗戰8年中國步槍年產只有”數萬把”你總不能拿清代火繩槍竹槍大刀去爆兵而且產那幾萬把已是使勁吃奶力氣蘇聯除了槍械 還噴大量戰甲火炮飛機你就知道是差距幾個數量級的工業能力別說蘇聯 連日本鋼鐵產量都贏國府幾個數量級非不為也 實際不能啊 長期後退內陸守勢有節約彈藥與依靠地形防線的因素國府想從外部引進鋼鐵加工機也無法因為一開戰就沿海港口全丟 甚至越南路線也丟了 很快緬甸路線也丟了
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2022-02-21 17:19:00
kuma別亂說,國府確實是缺人,否則就算沒足夠軍火也不會在後勤方面慘輸給能動員大量民工的中共
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-02-21 18:01:00
德軍打蘇聯是俘虜加殺死,日本人有多少次成建制殲滅?
作者: jetzake (加菲貓)   2022-02-21 18:53:00
首先定義什麼叫兵(? 德國的標準很高 蘇聯的標準就比較低而中國的標準... 這很多人說過了啦 反正就這麼回事
作者: rommel1 (rommel1)   2022-02-21 19:26:00
國府補兵也很強,不過缺裝備.彈藥,戰力只有日軍的1/3左右
作者: tomhawkreal (阿湯)   2022-02-21 19:44:00
即使有3倍兵力 日軍退去 國軍一樣不敢追擊 戰力懸殊
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-02-21 21:06:00
前線爆兵跟動員民工運輸不要混為一談國府在二戰沒多少槍械產能跟中共沒啥關係 二戰主要對手是日軍
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2022-02-21 21:37:00
補兵能力很差阿,沒現代兵役跟戶籍系統,人力素質差文盲多,且一堆營養不良
作者: want150 (張氏的大號令)   2022-02-21 22:13:00
國府那個亂來式的抓壯丁到底成效如何
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-02-21 22:15:00
二戰補兵沒到1年百萬起跳根本算少但國府更嚴重是步槍機槍產能極低
作者: Su22 (裝配匠)   2022-02-21 22:23:00
1936國府兵役法實施並首次徵兵5萬,當時應該有兵役機關/管區不過開戰後不知道這套兵役機關(師管區/團管區)有沒有維持?
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2022-02-21 23:10:00
中國的兵可以參考黃仁宇回憶錄,連他作為軍官看了都想哭就算有蘇聯等級的美援恐怕也撐不了前線是日本人打戰太土法而且人數過少,否則以德國打蘇聯的規格恐怕不用松滬會戰,全線就崩到新疆西藏去了XD
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2022-02-22 00:54:00
國府就動員不了高價值人力,工人和士兵都是一樣的黃仁宇就說過戰爭後期拉伕的士兵都跟白癡一樣
作者: SBSB (sb)   2022-02-22 01:00:00
日本打中國問題是看不到收益,光治安戰就能把血放光真正打下來有用的是東南亞,資源豐沛日本問題ㄧ直不是打不過,而是打下來沒辦法占領使用偽汪政權,完全詮釋了中國歷代偽政權有多麼低效廢物當年日本稍微有腦的都知道中國唯一有價值的就是東北日本自己投資的然後有腦的都被殺了實際上德國嫌蘇聯路爛,中國是連路都沒有XD
作者: HarunoYukino   2022-02-22 01:29:00
東北也是無腦軍官佔領的阿?
作者: kingstongyu ( ?????)   2022-02-22 11:14:00
日本不是奪取鐵路進攻嗎?!
作者: SBSB (sb)   2022-02-22 12:10:00
東北有花錢蓋鐵路,但當時日本情況哪來錢幫全中國鋪路華東那堆鐵路真的蓋給日本人XD,不過公路肯定爛只靠鐵路只能控制大城市的樣子,聽說鄉下都還是自治
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-02-22 18:23:00
與其說沒法佔領 不如說剩下地盤是不值得太多燒錢去佔領控制日本不是為了建設中國而發動戰爭中國很多地方要有效統治還得造橋修路實質是賠錢貨,只想控制城市才正常就像你若佔領阿富汗並弄到自食其力不成為拖油瓶,得投資很多成本下去不過底下有啥資源 都得先持續賠錢
作者: iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)   2022-02-23 10:30:00
淞滬會戰絞肉機,沒裝備白送死。為了世界輿論☺
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2022-02-23 15:13:00
淞滬到武漢沒有到沒裝備 是後續才慘 而且國府軍工廠至少有中正式步槍 沒那麼誇張然後國府淞滬戰前是191個師 戰後到350師 最高到500萬兵力 200萬民兵1937淞滬前 170萬 1939武漢會戰 260萬
作者: overno (狗不理)   2022-02-23 15:55:00
淞滬會戰時,還有國械德盔師,但戰役失敗,裝備丟光,後面才會有人沒裝備
作者: pedro0930 (BrotherPedro)   2022-02-23 17:39:00
痾...工業化戰爭帶個德盔也沒用,看看一個師有多少火炮一個連有多少機關槍卡實在中正式步槍根本就一戰科技, 做個幾十萬把要怎麼裝備百萬人的軍隊
作者: rommel1 (rommel1)   2022-02-23 17:52:00
日本的中國派遣軍只有一百多萬...戰力差很多....國府還是防守方~~~
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2022-02-23 17:58:00
中正式6-70萬 漢陽八八式百萬 加上外援外購各種雜牌甚至撿來的日本槍 其實應該步槍是夠啦 真正缺的是重武器跟子彈... 然後再當時國府有步槍已經算是很好了不然要大刀隊嗎... 對陣的日本兵也沒鋼盔啊==中正式也不算一戰槍啦 至少德軍用到1935欸 不過工藝水準可能讓他變成一戰等級就是了而且中正式摸著摸著都熬到越戰了 應該說他算是不錯啦
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-02-23 18:12:00
淞滬大批赴死的很多是有德械裝備的只是在沿海江口作戰,遇上艦炮與艦爆那下場跟你士兵用甚麼槍砲無關了重工業國家的海權火力已經不是同時代
作者: overno (狗不理)   2022-02-23 18:15:00
有進口的德國火炮(丟光了),還不如將錢用來擴建 迫擊砲產線,zb26產線,彈藥產線
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-02-23 18:16:00
淞滬第15集團軍開赴南岸原擬灘頭痛擊但日軍轟炸岸轟讓陣地成焦土 有去無回國府步槍仍不夠 戰前各式步槍上百萬把但在二戰東線那只是一場戰役的規模國府戰時外援斷絕 槍械年產能只剩幾萬把所以兵力要後退防禦 而不是衝去消耗戰學不了德蘇那種年耗幾百萬 再生幾百萬
作者: SBSB (sb)   2022-02-23 21:52:00
最缺的是火砲和坦克,蘇聯多中國太多了更不用說沒空軍你進攻都別想打
作者: castlewind (城中之風)   2022-02-24 03:09:00
產線開在大沽跟鞏縣也沒救啊 開戰第一年就陷敵得後撤
作者: SBSB (sb)   2022-02-24 09:09:00
先花錢產線在重慶ㄧ樣得挨炸,沒空軍太慘了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-02-24 23:33:00
這個其實去查一下各國槍械產能原po就不會任何絲毫疑問了不夠的話再查一下二戰鋼鐵產能就知道中國為什麼不能年年爆兵在外援路線打開前 軍火供應超悲劇
作者: userlance (Sherlock)   2022-02-25 19:00:00
中國的兵有的是械鬥一半被國府抓兵,不是很愛打,找日本人打去的概念中國主要兵工廠在東北武漢,這兩個地方淪陷後就只能靠外部的壓力補充了
作者: nanpolend (不敗楊)   2022-03-12 13:38:00
中國當時工業化程度不能跟蘇聯比,蘇聯能生出鋼鐵洪流反推德國,但是中國大部分農業社會怎樣生?

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