[問題] 明國的軍械製造技術落後前代?

作者: cjol (勤樸)   2022-02-22 21:05:53
#1Y16wku_ (gallantry)
宋朝有「神臂弓」,實際上是大型弩,立在地上用腳拉動,三百步外發射可貫穿鐵甲,
又叫「克敵弓」,南宋洪邁的《容齋隨筆》中記載:
高宗紹興十二年 (1142) 的宏詞科考試題目,正是寫出《克敵弓銘》。
宋軍對抗金軍,就是以這個為利器,軍法規定一具都不准丟失,
就算戰敗撤退時無法帶走,也必須先破壞,以防敵軍拿到完好的可以仿製出主要機構。
元世祖忽必烈滅南宋後,取得製造方法,因此使得軍力大增,
但到明朝就失傳了,只在《永樂大典》還留存所有的圖說,
但弩機部份只有各零件分圖,繪製外觀、標示尺寸,但完全沒有怎麼組合的說明,
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有點好奇
明國的軍械製造技術真的有比前代落後?
南宋跟元能做的武器
明國沒有能力作出來?
還是說有更好的武器(山寨西洋大砲)
所以沒有動力去大型弩?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-02-22 21:22:00
世紀帝國4跟Hhumankind明朝代表武器都是一窩蜂了代表那是個往火藥武器發展的時代,相對弩機複雜結構,火藥還是容易許多
作者: iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)   2022-02-22 21:33:00
神機營了解一下☺
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-02-22 23:30:00
只是因為弩成本太高 改用便宜管子火器
作者: patentshit (patentshit)   2022-02-23 01:33:00
明成祖開始就忙著玩火藥了
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-02-23 06:24:00
操作面對初學者不友善、消耗資源,少量製造不適合明朝較長的防禦線能仿代表技術性門檻並不是什麼黑科技,不能仿也不代表是黑科技,有可能更實用替代品產生宋朝當兵很辛苦,步兵鎧甲重實際上沒幾個揹得動,大型防禦弓弩又像寶貝一個不能少
作者: overno (狗不理)   2022-02-23 07:43:00
神臂弓,看起來又大又重,零件多難生產與維修,還是火槍好https://youtu.be/X_O1-chxAdk看起來工法不難,難的是觀念槍枝成品只要做防繡就好跟不健康的微波爐取代健康的柴火爐一樣
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2022-02-23 10:32:00
微波爐哪裡不健康……炭火烤才不健康吧微波爐就只是把東西煮比較熟而已,所以有些食物養分會掉
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2022-02-23 10:49:00
有些人看到電磁波這個詞就會想到輻射核彈之類的
作者: lostkimo (累的不想呼吸)   2022-02-23 11:16:00
神臂弓後世不用。不是因為成本過高+有辦法用的人少嗎?
作者: dennis99 (dennis99)   2022-02-23 11:37:00
是元朝無法複製,就沒用下去了
作者: overno (狗不理)   2022-02-23 12:18:00
哈,只是用某些人不喜歡微波爐開玩笑而已,事實就是方便的微波爐取代了其他的加熱設備
作者: symetyr (symetyr)   2022-02-24 11:30:00
微波爐真的這麼普及嗎 就我觀察到的還是以電鍋為主
作者: FMANT (OE)   2022-02-24 12:08:00
更實際的原因不脫實用性
作者: overno (狗不理)   2022-02-24 12:16:00
元朝蒙古人應該更喜歡用複合弓,勝於使用弩,沒市場自然沒人生產,之後火門槍發明,只要防繡就好,方便省錢
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2022-02-24 13:24:00
做工再精良的弩在火槍面前還不是要跪 明代都有火槍了幹嘛回頭用弩?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-02-24 18:50:00
弩威力射程其實比初期火器還強大問題是工藝複雜生產維護成本都高初期火器不是因為威力而取代弩而是因為易於量產普及 會做管子就行火器只要有管子引線就搞定不願役無薪低素質工匠也能搞定弩則是古代的精密組裝工藝做弩遠比做鋤頭鐵鍋複雜百倍初期”火箭”甚至連管子都不用做能夠往指定大略方向射出去就好成本與工藝製程能簡化到極值
作者: BUMAS (中年人)   2022-02-24 19:27:00
因為三百步外能穿鐵甲本身就是唬爛的力這種東西是不會自己生出來的,你用踏張就能開的弩,他的張力就是那個等級,總不會宋軍人人都是館長都有練硬舉
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-02-24 23:09:00
神臂弓好像是只有部分人能用 不是全軍都能用
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-02-24 23:23:00
宋軍測拉力 弩的標準是弓的2倍左右不過300M應是最大射程 不是穿甲射程步軍弩手的第1等才兼習神臂弓(弩)踏張弩已算很強 力量比強弓還大蠻多其實不輸早期火器甚至可超越弓要強 其實更吃長期精銳訓練度導致精銳弓手是有錢也無法倍增弩能用機械或腳踩施力更大 且待命能靠機構蓄力而非用肌肉撐著
作者: BUMAS (中年人)   2022-02-25 00:52:00
另一個問題就是材質,單一木料做出的弩臂是有極限的,別的不說,以現代科技都無法重現,本身就是很可疑的,對岸那邊也不是沒有人嘗試復刻,做出的東西遠不能達到那個標準
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-02-25 03:06:00
其實是連結構都搞不清楚材料也不確定是否單一木料
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-02-25 12:48:00
中國的弓基本都走向複合材料,很早就發現木料承受有限而這種巨大弩弓,肯定也要複合材料才能搞定,這會導致製造更加困難,因為還要找出複合材料配方,而且更加曠日費時你要刷一堆寶才能打造的兵器,相較雖然不是頂級,但只要接任務順手拿,肯定CP更高頂規只有少數,普及裝備對戰爭更有利

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